Size: a a a

Teamlead Bootcamp

2020 January 23

YZ

Yuri Zavyalov in Teamlead Bootcamp
Alexey
Ох уж это домысливание :) А если перевернуть - что лучше человек который показывает гарантированно высокий уровень, или же темная лошадка с красивым резюме, но чей фактический уровень производительности не известен? Давай обойдемся без демагогии
Давай все таки вернемся к деньгам - ты отрицаешь что стоимость найма специалиста значительна (и порой доходит до его месячной зарплаты?)
Ты отрицаешь что первый месяц-два, человек зачастую показывает худший перформанс, имеет более слабое понимание проекта, и приходится тратить дополнительное время на его адаптацию?
Итого из года (после которого бегун от нас уйдет) вычитаем стоимость минимум двух месяцев - как минимум имеем -15% эффективности

Я согласен с тобой, что ротации необходимы, как и свежая кровь и когда кто то засел в свое кресло надолго, то это вредит компании. Я об этом писал выше. Но мы с тобой рассматриваем другой вопрос. Давай не будем переводить тему.
Алексей, возможно в данном случае имеет место быть в различии понимания между уровнями развития "Профессионал с четким пониманием процессов и шаблонов управления этим процессами" и "Специалист, у которого был опыт управления командой". Если происходит найм именно второго, то безусловно будет все то, о чем говорите Вы, но как правило это следствия экономии (кстати, весьма некорректной) на первичной стоимости такого сотрудника - всегда при найме есть противное слово "бюджет" - сложно иногда убедить HR-менеджмент в необходимости расчета именно TCO :)
источник

OS

Oleg Soroka in Teamlead Bootcamp
Alexey
Ох уж это домысливание :) А если перевернуть - что лучше человек который показывает гарантированно высокий уровень, или же темная лошадка с красивым резюме, но чей фактический уровень производительности не известен? Давай обойдемся без демагогии
Давай все таки вернемся к деньгам - ты отрицаешь что стоимость найма специалиста значительна (и порой доходит до его месячной зарплаты?)
Ты отрицаешь что первый месяц-два, человек зачастую показывает худший перформанс, имеет более слабое понимание проекта, и приходится тратить дополнительное время на его адаптацию?
Итого из года (после которого бегун от нас уйдет) вычитаем стоимость минимум двух месяцев - как минимум имеем -15% эффективности

Я согласен с тобой, что ротации необходимы, как и свежая кровь и когда кто то засел в свое кресло надолго, то это вредит компании. Я об этом писал выше. Но мы с тобой рассматриваем другой вопрос. Давай не будем переводить тему.
Стоимость найма прямо пропорциональна мудаковатости компании.
В компанию, где с этим всё хорошо - люди стоят в очередь и засылают резюме сами. Такие компании не ищут кого попало, а выбирают из лучших.
И наоборот, компания, где имеют место быть некомпетентные мудаки, зато вырасшие органично, будет нанимать несколько рекрутёров одновременно, чтобы те нашли хоть кого-то, да ещё и с приличной премией к рынку.
источник

OS

Oleg Soroka in Teamlead Bootcamp
Расцвет российского "деврела", бессмысленного и беспощадного, как раз про это, в том числе.
источник

OS

Oleg Soroka in Teamlead Bootcamp
Ну и не факт, что 85% от много - это хуже, чем 5 раз по 100% от нихера.
источник

OS

Oleg Soroka in Teamlead Bootcamp
Если у вас дорогой найм и неэффективный онбординг - это не доказывает выигрышность вашей стратегии найма, скорее наоборот - это повод что-то поменять в консерватории.
источник

Ah

Andru ha in Teamlead Bootcamp
Oleg Soroka
Ну и не факт, что 85% от много - это хуже, чем 5 раз по 100% от нихера.
А как тогда стать тем самым лидом, который за 5 лет в 5 компаниях может вырастить себе замену или команду, которой не нужен лид, если не внутри одной компании? Ведь нельзя на одном месте сидеть сеньором, а потом в другое место уйти сразу лидом. Плохо разве, если есть возможность стать лидом команды у себя - вырастить замену - стать лидом эрии или юнита - вырастить замену - стать лидом комьюнити или продукта - вырастить замену - а вот тут я уже не знаю, куда дальше, если не в CTO или head of dev, либо лидить в другие уже компании.
источник

A

Alexey in Teamlead Bootcamp
Oleg Soroka
Стоимость найма прямо пропорциональна мудаковатости компании.
В компанию, где с этим всё хорошо - люди стоят в очередь и засылают резюме сами. Такие компании не ищут кого попало, а выбирают из лучших.
И наоборот, компания, где имеют место быть некомпетентные мудаки, зато вырасшие органично, будет нанимать несколько рекрутёров одновременно, чтобы те нашли хоть кого-то, да ещё и с приличной премией к рынку.
Это вы так о прокаченности бренда, и если ты не яндекс или гугл - то сразу же мудак? :) Забавная логика. Вы сейчас назвали мудаками 95% компаний на рынке, как и их руководство.
Я бы сказал что стоимость найма зависит от уровня специалиста и его редкости. Если условный джут реактер шлет резюме сам  то найти нормального дата сатаниста, или security officer который будет уметь в разные страны - это проблема.
Вообще позиция - "я - д'Артаньян, а вокруг мудаки" токсична (хоть видимо приятно вашему ЧСВ) и не способствует конструктивному диалогу.
источник

OS

Oleg Soroka in Teamlead Bootcamp
Andru ha
А как тогда стать тем самым лидом, который за 5 лет в 5 компаниях может вырастить себе замену или команду, которой не нужен лид, если не внутри одной компании? Ведь нельзя на одном месте сидеть сеньором, а потом в другое место уйти сразу лидом. Плохо разве, если есть возможность стать лидом команды у себя - вырастить замену - стать лидом эрии или юнита - вырастить замену - стать лидом комьюнити или продукта - вырастить замену - а вот тут я уже не знаю, куда дальше, если не в CTO или head of dev, либо лидить в другие уже компании.
То в стать тимлидом внутри одной компании, надо сначало куда-то деть имеющегося тимлида
источник

Ah

Andru ha in Teamlead Bootcamp
Oleg Soroka
То в стать тимлидом внутри одной компании, надо сначало куда-то деть имеющегося тимлида
Имеющийся растит себе замену и идет дальше
источник

OS

Oleg Soroka in Teamlead Bootcamp
А у вас, как назло, бегунов не нанимают - вот они все и сидят смирно.
источник

Ah

Andru ha in Teamlead Bootcamp
Oleg Soroka
То в стать тимлидом внутри одной компании, надо сначало куда-то деть имеющегося тимлида
Либо имеющийся растит не замену а лида в новую команду
источник

r

rokrbek in Teamlead Bootcamp
Логичнее в новую команду идти более опытному лиду
источник

r

rokrbek in Teamlead Bootcamp
А свежевзрощенному набираться опыта в знакомой среде
источник

Ah

Andru ha in Teamlead Bootcamp
Oleg Soroka
А у вас, как назло, бегунов не нанимают - вот они все и сидят смирно.
Мы вообще не рассматриваем это, как критерий, можем нанять и человека, кто 4 года на последнем месте работал, либо кто за 2 года 3 места работы сменил
источник

Ah

Andru ha in Teamlead Bootcamp
rokrbek
Логичнее в новую команду идти более опытному лиду
Так и есть, он идет туда и растит себе замену, чтобы пойти потом либо выше, либо сетапить новую команду
источник

OS

Oleg Soroka in Teamlead Bootcamp
Andru ha
Имеющийся растит себе замену и идет дальше
Куда? Если в своей компании - то уровнем выше такой же небегун. Если в другую компанию - то он становится сам бегуном и должен быть подвергнут дискриминации :)
источник

OS

Oleg Soroka in Teamlead Bootcamp
Andru ha
Мы вообще не рассматриваем это, как критерий, можем нанять и человека, кто 4 года на последнем месте работал, либо кто за 2 года 3 места работы сменил
Это было абстрактное "у вас"
источник

r

rokrbek in Teamlead Bootcamp
Oleg Soroka
Куда? Если в своей компании - то уровнем выше такой же небегун. Если в другую компанию - то он становится сам бегуном и должен быть подвергнут дискриминации :)
Необязательно же выше. Могут быть новые проекты, расширение команды в текущем
источник

OS

Oleg Soroka in Teamlead Bootcamp
rokrbek
Необязательно же выше. Могут быть новые проекты, расширение команды в текущем
А могут и не быть. А могут быть и сокращения вместо развития. Мы смотрим на ситуацию без дополнительных ухищрений.
источник

A

Alexey in Teamlead Bootcamp
Олега заклинило на слове бегун :) Еще раз - "бегун" это человек уходящий через год. Негативное отношение к частым сменам работы не значит что люди не меняются, и например не уходят из компании через 3-5 лет.
источник