Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2020 January 02

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
g
а че с ним?
Ну вот разговор что
>всячески подчеркивают, что для создания эффективной конкуренции нужна хорошо продуманная система законов
А не "отсутствие государства".
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Или вот ещё:
Наверное, ничто так не навредило либерализму, как настойчивость некоторых его приверженцев, твердолобо защищавших какие–нибудь эмпирические правила, прежде всего "laissez–faire". Впрочем, это было в определенном смысле неизбежно. В условиях, когда при столкновении множества заинтересованных, конкурирующих сторон каждый предприниматель готов был продемонстрировать эффективность тех или иных мер, в то время как негативные стороны этих мер были не всегда очевидны и зачастую проявлялись лишь косвенно, в таких условиях требовались именно четкие правила. А поскольку принцип свободы предпринимательства в то время уже не подвергался сомнению, искушение представить его в виде такого железного правила, не знающего исключений, было просто непреодолимым.
источник

g

g in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Ну вот разговор что
>всячески подчеркивают, что для создания эффективной конкуренции нужна хорошо продуманная система законов
А не "отсутствие государства".
не увидел слова государство
источник

AM

Anton Moskvichёv in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Хайека я читал. A bit outdated, но любопытно...
И как, читая Хайека, можно упорно воздвигать несуществующие и неаргументированные конструкции вокруг понятия свободного рынка, подменять понятия и заниматься софистикой. Не понимаю
источник

g

g in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Или вот ещё:
Наверное, ничто так не навредило либерализму, как настойчивость некоторых его приверженцев, твердолобо защищавших какие–нибудь эмпирические правила, прежде всего "laissez–faire". Впрочем, это было в определенном смысле неизбежно. В условиях, когда при столкновении множества заинтересованных, конкурирующих сторон каждый предприниматель готов был продемонстрировать эффективность тех или иных мер, в то время как негативные стороны этих мер были не всегда очевидны и зачастую проявлялись лишь косвенно, в таких условиях требовались именно четкие правила. А поскольку принцип свободы предпринимательства в то время уже не подвергался сомнению, искушение представить его в виде такого железного правила, не знающего исключений, было просто непреодолимым.
Здесь слишком размыто, непонятно о чем речь. Что Хайек был за минимальное государство в своё время, это я знаю. Ну он же не Бог, что понял, то разложил по полочкам, остальное сами.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Anton Moskvichёv
И как, читая Хайека, можно упорно воздвигать несуществующие и неаргументированные конструкции вокруг понятия свободного рынка, подменять понятия и заниматься софистикой. Не понимаю
Я вот прям из Хайека привёл, что свободный рынок - это не лобовое laissez–faire.....
источник

g

g in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Я вот прям из Хайека привёл, что свободный рынок - это не лобовое laissez–faire.....
Не надо истиной в последней инстанции ставить кого-то.
источник

g

g in Либертарианский публичный чат
Просто Хайек еще не дошёл умом до того, как сделать что-то лучше, вот и просил не ломать что есть.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
g
Здесь слишком размыто, непонятно о чем речь. Что Хайек был за минимальное государство в своё время, это я знаю. Ну он же не Бог, что понял, то разложил по полочкам, остальное сами.
Ну это из первой главы, как введение.

Речь всё о том же, о чём я толкую: взяли laissez–faire и сказали что это и есть либертарианство. Потому что более длинные конструкции не влезали в мозг.
источник

g

g in Либертарианский публичный чат
Идеологии развиваются и меняются, это нормально.
источник

〇人三厂 in Либертарианский публичный чат
Я решил создать чат для всех кто критически настроен по отношению к либертарианству. Сюда можно отправлять всех кто хочет поспорить:

t.me/LiberChat

@Scondo g @moskvichyov @incrts @havit42
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
g
Идеологии развиваются и меняются, это нормально.
Ненормально когда они в процессе развития упрощаются. Это скорее не развитие, а деградация тогда. В секту.

Как кружок фанатов Айн Рэнд... печальная страница в истории поклонения свободному рынку.
источник

AM

Anton Moskvichёv in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Я вот прям из Хайека привёл, что свободный рынок - это не лобовое laissez–faire.....
Прекрасно. Принципы Хайека прочитали) теперь осталось осознать, что мы не либералы в хайековском понимании. И прошла сотня лет, за которую разработали множество идей
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Anton Moskvichёv
Прекрасно. Принципы Хайека прочитали) теперь осталось осознать, что мы не либералы в хайековском понимании. И прошла сотня лет, за которую разработали множество идей
Я согласен слушать новые идеи.
пока основное что мне пытаются донести  - чистоту свободного рынка, которая уже тогда была с душком.
источник

g

g in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Ну это из первой главы, как введение.

Речь всё о том же, о чём я толкую: взяли laissez–faire и сказали что это и есть либертарианство. Потому что более длинные конструкции не влезали в мозг.
У вас есть более длинные конструкции опровергающие л-во? Там на А-Радио дебаты проходят раз в неделю-две. Приз уже тысяч 20, если докажете, что такие конструкции есть.
источник

〇人三厂 in Либертарианский публичный чат
g
У вас есть более длинные конструкции опровергающие л-во? Там на А-Радио дебаты проходят раз в неделю-две. Приз уже тысяч 20, если докажете, что такие конструкции есть.
У меня есть, вступайте в чат дебатов, я напишу
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
g
У вас есть более длинные конструкции опровергающие л-во? Там на А-Радио дебаты проходят раз в неделю-две. Приз уже тысяч 20, если докажете, что такие конструкции есть.
А я не собираюсь опровергать либертарианство. Я просто говорю, что оно, как поиск максимальной свободы, сложнее, чем laissez–faire повторённый 100 раз.
источник

〇人三厂 in Либертарианский публичный чат
Гм, видимо надо было раньше создавать, все всё отспорили 🤔
источник

R

Rasul in Либертарианский публичный чат
Ребята, скажите, плиз, кто знает, что почитать по такому вопросу - угроза насилия. Как либертарианство рассматривает ситуацию, когда, например, к тебе подходит человек и говорит "я тебе сейчас прострелю ногу". Могу ли я сам заранее применить насилие к нему, хотя формально меня не трогали. Или тогда именно я буду инициатором насилия?
источник

НЗ

Никита Западнов in Либертарианский публичный чат
Rasul
Ребята, скажите, плиз, кто знает, что почитать по такому вопросу - угроза насилия. Как либертарианство рассматривает ситуацию, когда, например, к тебе подходит человек и говорит "я тебе сейчас прострелю ногу". Могу ли я сам заранее применить насилие к нему, хотя формально меня не трогали. Или тогда именно я буду инициатором насилия?
да, поддерживаю интерес и подкрепляю спрос на азбор ситуации.
в случае инициативы со второй стороны трудно доказать, что первая угрожала.
Однако стоит понимать, что первая сторона уведомлена, что все при оружии могут быть, вербальная угроза может стать причиной невосполнимых издержек

P.S. не претендую на экспертность, ждём старших товарищей
источник