AA
Мы тестируем сейчас. Пока не все сценарии протестили, но могу потом рассказать, какие нашли плюсы и минусы.
Отлично, написал тебе)
Size: a a a
2020 November 09
2020 November 10
AM
От Emergency Exit к Panic Carefully-)))
AK
о, это прекрасно)
MG
Котятки, а делал ли кто-нибудь что-нибудь самописное или брал готовое для извлечения непереведенных сегментов из PO-файлов? Чтобы в кошку не тащить один и тот же файл и там через фильтр непереведенные сегменты отыскивать.
А
posplit из translatetoolkit может подойти: http://docs.translatehouse.org/projects/translate-toolkit/en/latest/commands/posplit.html
А
но оригинальный файл будет удаляться, если что
MG
Спасибо
2020 November 11
DP
Привет! Кто-нибудь тут работает с синтаксисом ICU и при этом использует машинный перевод. Это реально вообще?
2020 November 12
x
Привет! Кто-нибудь тут работает с синтаксисом ICU и при этом использует машинный перевод. Это реально вообще?
Я не знаю, существует ли движок, который бы их понимал, особенно без каких-либо требований по упрощению... Не думаю, потому что ICU не настолько распространён, чтобы на него выделять деньги и силы, как мне кажется.
Но если использовать какой-то из непонятливых, то можно перед отправкой на машинный перевод разворачивать строку в отдельные фразы с соответствующими веткам числами, а потом сворачивать обратно.
То есть превращать одну строку "You have {x, plural, =0 {no apples} one={# apple} other={# apples}}" для русского, например, сразу в 5 фраз (сохранять исключения типа =N и добавлять форм по грамматике, помечать айдишники суффиксами N, one, few, ...) и подставлять вместо переменной прям число из нужного диапазона в каких-нибудь понятных движку тегах, к примеру, "You have <icu1>2</icu1> apples" для few. А потом собирать эти переводы в ICU-конструкцию из целых фраз, меняя число в тегах на переменную.
Кажется, это костыль, но в противном случае что-то подобное должно быть внутри движка... Потому что иначе совсем сложно: ведь при работе с ICU часто приходится перекраивать структуру оригинальной фразы (добавлять новые ветки для согласующихся слов или добавлять слова в ветки), и для машины, кажется, проще загонять целые фразы... Да и для человека, если честно, так проще, кроме самых простых случаев с яблоками без прилагательных :)
Чтобы написать такой костыль, вроде бы, все есть... Инфа по грамматике есть, формулы есть, синтаксис описан. Навскидку вижу проблему в случаях, когда в английском, к примеру, "one {one apple}". Тут хз, как автоматически это конвертировать в one {# apple}... Такое, конечно, лучше загонять изначально в =1, а не в one, и можно это даже требовать, но это уже более жёсткие требования к исходном формату получаются.
Но если использовать какой-то из непонятливых, то можно перед отправкой на машинный перевод разворачивать строку в отдельные фразы с соответствующими веткам числами, а потом сворачивать обратно.
То есть превращать одну строку "You have {x, plural, =0 {no apples} one={# apple} other={# apples}}" для русского, например, сразу в 5 фраз (сохранять исключения типа =N и добавлять форм по грамматике, помечать айдишники суффиксами N, one, few, ...) и подставлять вместо переменной прям число из нужного диапазона в каких-нибудь понятных движку тегах, к примеру, "You have <icu1>2</icu1> apples" для few. А потом собирать эти переводы в ICU-конструкцию из целых фраз, меняя число в тегах на переменную.
Кажется, это костыль, но в противном случае что-то подобное должно быть внутри движка... Потому что иначе совсем сложно: ведь при работе с ICU часто приходится перекраивать структуру оригинальной фразы (добавлять новые ветки для согласующихся слов или добавлять слова в ветки), и для машины, кажется, проще загонять целые фразы... Да и для человека, если честно, так проще, кроме самых простых случаев с яблоками без прилагательных :)
Чтобы написать такой костыль, вроде бы, все есть... Инфа по грамматике есть, формулы есть, синтаксис описан. Навскидку вижу проблему в случаях, когда в английском, к примеру, "one {one apple}". Тут хз, как автоматически это конвертировать в one {# apple}... Такое, конечно, лучше загонять изначально в =1, а не в one, и можно это даже требовать, но это уже более жёсткие требования к исходном формату получаются.
DP
Я не знаю, существует ли движок, который бы их понимал, особенно без каких-либо требований по упрощению... Не думаю, потому что ICU не настолько распространён, чтобы на него выделять деньги и силы, как мне кажется.
Но если использовать какой-то из непонятливых, то можно перед отправкой на машинный перевод разворачивать строку в отдельные фразы с соответствующими веткам числами, а потом сворачивать обратно.
То есть превращать одну строку "You have {x, plural, =0 {no apples} one={# apple} other={# apples}}" для русского, например, сразу в 5 фраз (сохранять исключения типа =N и добавлять форм по грамматике, помечать айдишники суффиксами N, one, few, ...) и подставлять вместо переменной прям число из нужного диапазона в каких-нибудь понятных движку тегах, к примеру, "You have <icu1>2</icu1> apples" для few. А потом собирать эти переводы в ICU-конструкцию из целых фраз, меняя число в тегах на переменную.
Кажется, это костыль, но в противном случае что-то подобное должно быть внутри движка... Потому что иначе совсем сложно: ведь при работе с ICU часто приходится перекраивать структуру оригинальной фразы (добавлять новые ветки для согласующихся слов или добавлять слова в ветки), и для машины, кажется, проще загонять целые фразы... Да и для человека, если честно, так проще, кроме самых простых случаев с яблоками без прилагательных :)
Чтобы написать такой костыль, вроде бы, все есть... Инфа по грамматике есть, формулы есть, синтаксис описан. Навскидку вижу проблему в случаях, когда в английском, к примеру, "one {one apple}". Тут хз, как автоматически это конвертировать в one {# apple}... Такое, конечно, лучше загонять изначально в =1, а не в one, и можно это даже требовать, но это уже более жёсткие требования к исходном формату получаются.
Но если использовать какой-то из непонятливых, то можно перед отправкой на машинный перевод разворачивать строку в отдельные фразы с соответствующими веткам числами, а потом сворачивать обратно.
То есть превращать одну строку "You have {x, plural, =0 {no apples} one={# apple} other={# apples}}" для русского, например, сразу в 5 фраз (сохранять исключения типа =N и добавлять форм по грамматике, помечать айдишники суффиксами N, one, few, ...) и подставлять вместо переменной прям число из нужного диапазона в каких-нибудь понятных движку тегах, к примеру, "You have <icu1>2</icu1> apples" для few. А потом собирать эти переводы в ICU-конструкцию из целых фраз, меняя число в тегах на переменную.
Кажется, это костыль, но в противном случае что-то подобное должно быть внутри движка... Потому что иначе совсем сложно: ведь при работе с ICU часто приходится перекраивать структуру оригинальной фразы (добавлять новые ветки для согласующихся слов или добавлять слова в ветки), и для машины, кажется, проще загонять целые фразы... Да и для человека, если честно, так проще, кроме самых простых случаев с яблоками без прилагательных :)
Чтобы написать такой костыль, вроде бы, все есть... Инфа по грамматике есть, формулы есть, синтаксис описан. Навскидку вижу проблему в случаях, когда в английском, к примеру, "one {one apple}". Тут хз, как автоматически это конвертировать в one {# apple}... Такое, конечно, лучше загонять изначально в =1, а не в one, и можно это даже требовать, но это уже более жёсткие требования к исходном формату получаются.
Круто, спасибо за варианты!
DP
А в играх тоже синтаксис ICU используется или ты просто очень эрудирован? :)
AA
Используется. Правда, не так часто, как хотелось бы. Но впервые я его увидел в каком-то софте, не в игре.
Тут у меня пока не используется, но будет :) Вот только в анриал энджин, собака, зачем-то свой синтаксис вместо стандартного... Думаю про конвертер туда-сюда.
Тут у меня пока не используется, но будет :) Вот только в анриал энджин, собака, зачем-то свой синтаксис вместо стандартного... Думаю про конвертер туда-сюда.
А где можно почитать нормально про ICU? Можешь поделиться стартер паком?) Я несколько раз натыкался на обсуждение здесь, становилось интересно, но быстрое гугление меня обычно на всякие Краудины отправляет, где они пишут, как они это поддерживают. Тоже периодически задумываюсь о внедрении в отдельные компоненты продукта типа чат-ботов.
AA
Хорошая цифра
DP
А где можно почитать нормально про ICU? Можешь поделиться стартер паком?) Я несколько раз натыкался на обсуждение здесь, становилось интересно, но быстрое гугление меня обычно на всякие Краудины отправляет, где они пишут, как они это поддерживают. Тоже периодически задумываюсь о внедрении в отдельные компоненты продукта типа чат-ботов.
x
Ага, плюс еще тут посимпатичнее: https://unicode-org.github.io/icu/userguide/format_parse/messages/
Unreal Engine: https://docs.unrealengine.com/en-US/Gameplay/Localization/Formatting/index.html
Crowdin: https://support.crowdin.com/icu-message-syntax/
Also, a nice article by Phrase.app: https://phrase.com/blog/posts/guide-to-the-icu-message-format/
Bonus: plurals and formulas if you're interested. Gettext version: http://docs.translatehouse.org/projects/localization-guide/en/latest/l10n/pluralforms.html and Mozilla version, they just grouped things a bit: https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Mozilla/Localization/Localization_and_Plurals
Unreal Engine: https://docs.unrealengine.com/en-US/Gameplay/Localization/Formatting/index.html
Crowdin: https://support.crowdin.com/icu-message-syntax/
Also, a nice article by Phrase.app: https://phrase.com/blog/posts/guide-to-the-icu-message-format/
Bonus: plurals and formulas if you're interested. Gettext version: http://docs.translatehouse.org/projects/localization-guide/en/latest/l10n/pluralforms.html and Mozilla version, they just grouped things a bit: https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Mozilla/Localization/Localization_and_Plurals
