В
Пейнтболистам воздух продают только так. Заправка баллона сжатым воздухом стоит заметных денег.
Сжатый воздух, его продают и автомобилистам. То есть создан новый товар. А воздух он бесплатный https://youtu.be/EQVuPKX87WQ
Size: a a a
2018 October 26
dП
Мы уже общались с Вами в личке и Вам известна моя деятельность. То что я работал и работаю в разных странах не делает меня ни плохим ни хорошим пролетарием. И сути моей деятельности не меняет. Кроме прочего замечу, Вам неизвестно ни положение ни сознание трудящихся в странах другой языковой зоны кроме русской и Вам стоит дорожить теми маленькими мостками связей пролетариев одной языковой зоны с пролетариями другой языковой зоны. Хотя бы для налаживания связей.
Уважаемый, откуда вам знать меня и то что делаю я?
Кто дал право вам считать, что вы знаете лучше других?
Кто дал право вам считать, что вы знаете лучше других?
VV
зачем вы скатываетесь в обсуждение личностей друг друга?
ом
Elena Vasiljeva
Ровно так же и с мышлением. Если мы рассмотрим интеллектуально полноценных людей - то у них редко работает мышление. Человек может всю жизнь прожить и ни разу не помыслить, а окружающие этого не заметят даже.
Кто-нибудь из вас слушал повседневные (т. н. кухонные) рассуждения возрастных дам на протяжении нескольких лет?
Если проанализировать эти рассуждения, зачастую можно заметить, что они словно идут по кругу, повторяясь с небольшими изменениями (в именах, событиях и тп).
Колея рассуждений - проходится человеком привычно и довольно вяло. Надо же ведь о чем-то говорить?
Такова цена социальности, обобществления, культуры. Человек застрахован от нестандартных, экстремальных ситуаций, ответственность его - ограничена, набор решений - предопределён.
Кто-нибудь из вас слушал повседневные (т. н. кухонные) рассуждения возрастных дам на протяжении нескольких лет?
Если проанализировать эти рассуждения, зачастую можно заметить, что они словно идут по кругу, повторяясь с небольшими изменениями (в именах, событиях и тп).
Колея рассуждений - проходится человеком привычно и довольно вяло. Надо же ведь о чем-то говорить?
Такова цена социальности, обобществления, культуры. Человек застрахован от нестандартных, экстремальных ситуаций, ответственность его - ограничена, набор решений - предопределён.
В самое сердечко ранили. Разговоры моих кухарочек год за годом повторяют себя с точностью чуть ли не до минуты, прям по графику. Причем, само собой, формальное значение не всегда отражает содержательное, но когда прочухиваешь эту нехитрую, так сказать, семиотику, аж скучно становится)
Способность к мышления, на бытовом уровне, я бы определил как способность к синтезу истинных суждений, не проистекающих формально из имеющихся на данный момент посылок. Мышление - это всегда немножко инсайт, интуитивное, дорациональное. Точнее, процесс возникновения такого "дорационального" как ответ на наличную проблему.
🤷♂
Способность к мышления, на бытовом уровне, я бы определил как способность к синтезу истинных суждений, не проистекающих формально из имеющихся на данный момент посылок. Мышление - это всегда немножко инсайт, интуитивное, дорациональное. Точнее, процесс возникновения такого "дорационального" как ответ на наличную проблему.
🤷♂
В
Напишите в виде статьи, как вы видите такую партию. Желательно с отсылками к классикам - почему у них было так, и почему ваш вариант лучше. Дабы не изобретать велосипеды
Я вижу партию (любую) лишним ингредиентом в системе советов. Что и доказываю. Структуру партии приводил как пример , на котором можно понять , что воля большинства в этой структуре игнорируется. И да я не изобретал ничего я взял рабочую схему.
dП
Я вижу партию (любую) лишним ингредиентом в системе советов. Что и доказываю. Структуру партии приводил как пример , на котором можно понять , что воля большинства в этой структуре игнорируется. И да я не изобретал ничего я взял рабочую схему.
Ничего не доказал
М
Я склонен согласиться с Виталием. Зачем вам партия если у вас коммунизм. У вас уже отмерло государство. Что тогда станет с партией? Она превратиться в клуб диалектикой спорящих о бытие. Партия элемент управления государством. так что да с отмиранием государства отомрет и партия. Но как вы хотите уничтожить государство когда вас окружают капиталистические государства? Как вы уничтожите мелкобуржуазное сознание без государства
dП
Михаил
Я склонен согласиться с Виталием. Зачем вам партия если у вас коммунизм. У вас уже отмерло государство. Что тогда станет с партией? Она превратиться в клуб диалектикой спорящих о бытие. Партия элемент управления государством. так что да с отмиранием государства отомрет и партия. Но как вы хотите уничтожить государство когда вас окружают капиталистические государства? Как вы уничтожите мелкобуржуазное сознание без государства
Коммунизм не может появиться в отдельно взятой стране, в окружении капитализма, так тем более. Для этого и есть переходный период, социализм.
Виталий предлагает создать анархическое общество, где будут кучки общин устанавливать у себя на местах условия, своей, для каждой кучки, власти.
Виталий предлагает создать анархическое общество, где будут кучки общин устанавливать у себя на местах условия, своей, для каждой кучки, власти.
SP
Я вижу партию (любую) лишним ингредиентом в системе советов. Что и доказываю. Структуру партии приводил как пример , на котором можно понять , что воля большинства в этой структуре игнорируется. И да я не изобретал ничего я взял рабочую схему.
Вам уже неоднократно приводили причины, почему так сделать не получится.
SP
Тут один знакомый в ленте вк опубликовал такой вопрос - чем бы вы занялись, если бы внезапно получили 100 триллионов долларов. Ни один не ответил ничего, что бы выдало заботу о других. Идеология индивидуализма во всей ее красе.
2018 October 27
В
ID:342568121
Определенеие государства в студию
Вы не читали классиков? Вам не известно определение государства по Марксу? Я к вашему сведению веду дискуссию исключительно в марксисткой парадигме.
В
Vladislav Vineev
Вставлю свои N копеек в сию дискуссию.
Вырождение революционной партии в бюрократически-паразитическую, а затем и в буржуазную, которая мимикрирует под коммунистов, далее маска коммунизма удаляется, и как в 91 откат в капитализм.
Есть серьёзная проблема.
Вопрос стоит во времени, которое есть перед тем, как аванградная революционная партия, выродится в сборище карьеристов. И таким образом превратится в отдельный класс.
Предположим имеем условную буржуазную страну.
ВДРУГ БАЦ БАЦ БАЦ БАЦ БАЦ БАЦ и происходит Социалистическая Революция
Этап Один.
Соц. революция сразу уничтожает класс крупной буржуазии
Остаётся 3 класса:
1. чиновники из разных партий
2. мелкие буржуи а-ля лавочники, парикмахеры
3. пролетарии
Первые несколько лет страна существует в НЭПе, сохраняя ЧС на СП какое-то время
Этап Два.
Теперь стоит задача соединить эти классы в один.
Мелкие буржуи так или иначе исчезнут, будут съедены государственными учреждениями, это и есть окончание НЭПа. Это СССР конца 30х, после коллективизации.
Остаётся 2 класса, пока что близкие друг другу:
1. пролетарии
2. чиновники почти все из единственной Компартии
Этап Три.
Самое сложное лежит здесь. Итак, чтобы чиновники не превратились в отдельный класс нужно:
а) постоянная ротация кадров, не позволять чиновникам врости в кресло, лишение чиновников любых превелегий, верхняя планка зп ниже, чем у рабочего
б) при этом нужно будет брать чиновников не из среды чиновников, а из среды пролетариев, работа в управляющих органах для рабочего должна сначала стать редкой, а затем занимать половину времени, как бы давая труженику двойную специальность: управленец и рабочий
в) постепенно чиновники нижнего звена должны исчезнуть, так как на этом месте будут находиться сменяющие друг друга пролетарии-чиновники
г) со временем подобная участь настигнет чиновников среднего и высшего звена, оставляя на постоянными только такие должности, которые требуют слишком большого опыта. Хотя тот же генсек партии должен меняться.
д) этот процесс требует постоянного расширения партии, которая выступает, как орган обучения рабочих управлению, рабочие поступают в партию, работают на чиновниьих должностях какое-то время, например, сначала неделю - чиновник, затем три недели на заводе, затем 2 через 2. Постепенно все рабочие отдельного предприятия получают опыт в управлении и нужную теор. подготовку.
е) Через какое-то время в партии будет состоять >90% пролетариата, и в этот момент партия действительно становится общенародной, а значит всё общество начинает активно участвовать в управлении.
К концу процесса чиновники как нечто отдельное от пролетариата исчезают, оставляя только один класс, то есть бесклассовое общество.
Вырождение революционной партии в бюрократически-паразитическую, а затем и в буржуазную, которая мимикрирует под коммунистов, далее маска коммунизма удаляется, и как в 91 откат в капитализм.
Есть серьёзная проблема.
Вопрос стоит во времени, которое есть перед тем, как аванградная революционная партия, выродится в сборище карьеристов. И таким образом превратится в отдельный класс.
Предположим имеем условную буржуазную страну.
ВДРУГ БАЦ БАЦ БАЦ БАЦ БАЦ БАЦ и происходит Социалистическая Революция
Этап Один.
Соц. революция сразу уничтожает класс крупной буржуазии
Остаётся 3 класса:
1. чиновники из разных партий
2. мелкие буржуи а-ля лавочники, парикмахеры
3. пролетарии
Первые несколько лет страна существует в НЭПе, сохраняя ЧС на СП какое-то время
Этап Два.
Теперь стоит задача соединить эти классы в один.
Мелкие буржуи так или иначе исчезнут, будут съедены государственными учреждениями, это и есть окончание НЭПа. Это СССР конца 30х, после коллективизации.
Остаётся 2 класса, пока что близкие друг другу:
1. пролетарии
2. чиновники почти все из единственной Компартии
Этап Три.
Самое сложное лежит здесь. Итак, чтобы чиновники не превратились в отдельный класс нужно:
а) постоянная ротация кадров, не позволять чиновникам врости в кресло, лишение чиновников любых превелегий, верхняя планка зп ниже, чем у рабочего
б) при этом нужно будет брать чиновников не из среды чиновников, а из среды пролетариев, работа в управляющих органах для рабочего должна сначала стать редкой, а затем занимать половину времени, как бы давая труженику двойную специальность: управленец и рабочий
в) постепенно чиновники нижнего звена должны исчезнуть, так как на этом месте будут находиться сменяющие друг друга пролетарии-чиновники
г) со временем подобная участь настигнет чиновников среднего и высшего звена, оставляя на постоянными только такие должности, которые требуют слишком большого опыта. Хотя тот же генсек партии должен меняться.
д) этот процесс требует постоянного расширения партии, которая выступает, как орган обучения рабочих управлению, рабочие поступают в партию, работают на чиновниьих должностях какое-то время, например, сначала неделю - чиновник, затем три недели на заводе, затем 2 через 2. Постепенно все рабочие отдельного предприятия получают опыт в управлении и нужную теор. подготовку.
е) Через какое-то время в партии будет состоять >90% пролетариата, и в этот момент партия действительно становится общенародной, а значит всё общество начинает активно участвовать в управлении.
К концу процесса чиновники как нечто отдельное от пролетариата исчезают, оставляя только один класс, то есть бесклассовое общество.
Вы все верно рассматриваете, но проблема в том что партия сама решает сколько и каких членов должно быть в ее составе. Если партия решит , что ей для управления советами достаточно иметь 10% трудящихся в советах, для управления решениями советов, то Ваше желание вступить в партию, для влияния на ее решения , будет партией проигнорировано. Именно по этому я и приводил структуру партий и предлагал в них разобраться.
В
Михаил
А как разные советы будут взаимодействовать. Если например сочинский совет попросит помощи в связи с наводнением, может тульский отказать?
Вы просите меня ответить на вопрос с советами которых не существует ? А давайте я Вам задам подобный вопрос. Как поступит партия в ситуации когда в тульской области жопа и денег нет совсем, а сочинской области требуется помощь в связи с наводнением? По Вашему выходит , партия заставит туляков снять с себя исподнее и послать эту не нужную соченцам хрень в качестве помощи?
В
ID:342568121
Кстати, лишь один вопрос - под чьим контролем будут правоохранительные органы?
Под контролем трудящихся, осуществляемую через систему советов.
VV
Вы все верно рассматриваете, но проблема в том что партия сама решает сколько и каких членов должно быть в ее составе. Если партия решит , что ей для управления советами достаточно иметь 10% трудящихся в советах, для управления решениями советов, то Ваше желание вступить в партию, для влияния на ее решения , будет партией проигнорировано. Именно по этому я и приводил структуру партий и предлагал в них разобраться.
ведь это партия берёт власть, и начинает строительство коммунизма, вопрос в том успеют ли настоящие коммунисты, которые и тащат на себе в основом инертную массу, довести процесс до конца или партия выродится в карьеристску быстрее. Это неверно считать, что партия сразу зло.
Одной из причин разложения коммунистической партии СССР стала ВОВ, потому что она выкосила поколение строителей нового государства и отбросила назад развитие СССР в целом.
Временное окно, пока партия=революционный авангард было упущено, теория построения нового общества была размыта, а с приходом к власти хрущова пошёл полноценный распад.
Если партия не собирается включать в себя всё общество, если не собирается бороться за создание бесклассового общества - можно лишь заключить, что это лжекоммунисты.
Одной из причин разложения коммунистической партии СССР стала ВОВ, потому что она выкосила поколение строителей нового государства и отбросила назад развитие СССР в целом.
Временное окно, пока партия=революционный авангард было упущено, теория построения нового общества была размыта, а с приходом к власти хрущова пошёл полноценный распад.
Если партия не собирается включать в себя всё общество, если не собирается бороться за создание бесклассового общества - можно лишь заключить, что это лжекоммунисты.
В
Уважаемый, откуда вам знать меня и то что делаю я?
Кто дал право вам считать, что вы знаете лучше других?
Кто дал право вам считать, что вы знаете лучше других?
Друг мой, я не считаю себя истиной в последней инстанции. И предлагаю всем начать создавать советы трудовых коллективов, где каждый сможет проявить и свою волю и свое классовое сознание. Вы как и я имеете равное право высказывать свою волю и действовать в исполнении ее. Но и Вам и мне нужен инструмент позволяющий консолидировать наши усилия. Я считаю , что таким инструментом могут быть только советы трудовых коллективов. К Вам лично у меня ни каких претензий нет. Со всем возможным уважением, Виталий.
В
Ничего не доказал
Я не доказывал в этом посте, я высказывал свое видение, которое Вы в праве оспаривать. А я в праве отстаивать.
В
Коммунизм не может появиться в отдельно взятой стране, в окружении капитализма, так тем более. Для этого и есть переходный период, социализм.
Виталий предлагает создать анархическое общество, где будут кучки общин устанавливать у себя на местах условия, своей, для каждой кучки, власти.
Виталий предлагает создать анархическое общество, где будут кучки общин устанавливать у себя на местах условия, своей, для каждой кучки, власти.
Готовы опровергнуть Ленина?
dП
Готовы опровергнуть Ленина?
Нет, я вообще-то его цитировал. Но вы можете продолжать нести чушь