Size: a a a

Броневик Ленина

2018 October 26

VV

Vladislav Vineev in Броневик Ленина
Виталий
Попробуйте присвоить воздух или поделить его на части и что интересно пользуется каждый, а продать не может никто.
в Китае можно купить чистый воздух в бутылках
ШАГ И МАТ
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Виталий
Попробуйте присвоить воздух или поделить его на части и что интересно пользуется каждый, а продать не может никто.
Пейнтболистам воздух продают только так. Заправка баллона сжатым воздухом стоит заметных денег.
источник

В

Виталий in Броневик Ленина
rbykov
Синдикализм чистой воды.

Конечно приоритет у партии в общем случае

Интересы пролетарской партии не противоречат классовым интересам советов. Более того партия есть авангард из сознательных рабочих которые и выражают интересы класса которые закрепляются в законах которые издает совет
Вот я давеча предлагал разобрать структуру партии, даже схемку притащил, на примере которой предлагал разобрать как рабочие могут влиять на решения руководства и продвижение своих интересов. Но молчек .  Только общие фразы. Разбираться никто не хочет.
источник

В

Виталий in Броневик Ленина
Vladislav Vineev
они и есть неразумные (сарказм)
О чем и речь, Вы мните себя умнее трудящихся. Без сарказма.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Виталий
Вот я давеча предлагал разобрать структуру партии, даже схемку притащил, на примере которой предлагал разобрать как рабочие могут влиять на решения руководства и продвижение своих интересов. Но молчек .  Только общие фразы. Разбираться никто не хочет.
Напишите в виде статьи, как вы видите такую партию. Желательно с отсылками к классикам - почему у них было так, и почему ваш вариант лучше. Дабы не изобретать велосипеды
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Я вообще не понимаю эту возню с Троцким, точнее понимаю, но это отдельная тема.

Заслуги Троцкого, участие в создании РККА и тд, не являются чем-то выдающимся. Было множество людей с заслугами сильно большими. А вот косяки у него были конкретные. За что ледоруб в конце концов его и настиг.

Где толпы тех кто рассуждает о том как несправедливо обошлись с Берией? С ним обошлись действительно несправедливо, а по количеству заслуг Троцкий и рядом не стоял.
источник

В

Виталий in Броневик Ленина
tov. samurai
Да, хороший вопрос.
P.s. я сначала написал пласт текста, но затем понял, что написал хрень и мне кажется я понимаю, что ничего не понимаю в этом вопросе. Ну кароче нужно больше учиться и практики надо больше.
Вот и я хочу разобраться , а в ответ только и слышу .... что дебил мол.... Думать нужно каждому труженику , как сделать так , что бы он мог свою власть сам употреблять , без посредников.
источник

В

Виталий in Броневик Ленина
rbykov
Не надо выдавать себя за весь рабочий класс.

То что вы глупый не значит что все рабочие глупые.

Строго говоря вы исключение из правил.
У Вас верно "паспорт умника" имеется? Где Вы увидели в моих сообщениях, что я есть весь рабочий класс в одном лице? И да я не просто исключение из правил, я коммунистически настроенное исключение из правил. Общаться с "правилом" никто из Вас вообще не сможет, или на хер пошлют или в морду заедут. Вот такое оно правило, пролетарское.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Виталий тон сбавьте, а то пойдете жаловаться в другой чат как с вами несправедливо обошлись!
источник

В

Виталий in Броневик Ленина
tov. samurai
Мне вот стало интересно, а какую модель будущего государства вы предлагаете? Как оно должно выглядеть?
И да будет ли там репрессивные органы?
Репрессивные органы по любому будут, вопрос лишь в том кто, кого и за что будут наказывать. Модель государства представляется мне более предпочтительной пролетарская, то есть основанная по классовому признаку, а не по национальному , религиозному или еще какому. На вопрос как должно выглядеть, ответить не могу, точнее не считаю возможным навязывать свое видение. Это вопрос который должны решать сами трудящиеся, в своих органах самоуправления. Я же буду принимать в этом активное участие, на том участке где буду реализовывать свою волю к осознанному труду.
источник

NK

ID:342568121 in Броневик Ленина
Виталий
Репрессивные органы по любому будут, вопрос лишь в том кто, кого и за что будут наказывать. Модель государства представляется мне более предпочтительной пролетарская, то есть основанная по классовому признаку, а не по национальному , религиозному или еще какому. На вопрос как должно выглядеть, ответить не могу, точнее не считаю возможным навязывать свое видение. Это вопрос который должны решать сами трудящиеся, в своих органах самоуправления. Я же буду принимать в этом активное участие, на том участке где буду реализовывать свою волю к осознанному труду.
Определенеие государства в студию
источник

VV

Vladislav Vineev in Броневик Ленина
Вставлю свои N копеек в сию дискуссию.
Вырождение революционной партии в бюрократически-паразитическую, а затем и в буржуазную, которая мимикрирует под коммунистов, далее маска коммунизма удаляется, и как в 91 откат в капитализм.
Есть серьёзная проблема.
Вопрос стоит во времени, которое есть перед тем, как аванградная революционная партия, выродится в сборище карьеристов. И таким образом превратится в отдельный класс.

Предположим имеем условную буржуазную страну.
ВДРУГ БАЦ БАЦ БАЦ БАЦ БАЦ БАЦ и происходит Социалистическая Революция

Этап Один.

Соц. революция сразу уничтожает класс крупной буржуазии
Остаётся 3 класса:
1. чиновники из разных партий
2. мелкие буржуи а-ля лавочники, парикмахеры
3. пролетарии
Первые несколько лет страна существует в НЭПе, сохраняя ЧС на СП какое-то время

Этап Два.

Теперь стоит задача соединить эти классы в один.
Мелкие буржуи так или иначе исчезнут, будут съедены государственными учреждениями, это и есть окончание НЭПа. Это СССР конца 30х, после коллективизации.

Остаётся 2 класса, пока что близкие друг другу:
1. пролетарии
2. чиновники почти все из единственной Компартии

Этап Три.

Самое сложное лежит здесь. Итак, чтобы чиновники не превратились в отдельный класс нужно:
а) постоянная ротация кадров, не позволять чиновникам врости в кресло, лишение чиновников любых превелегий, верхняя планка зп ниже, чем у рабочего
б) при этом нужно будет брать чиновников не из среды чиновников, а из среды пролетариев, работа в управляющих органах для рабочего должна сначала стать редкой, а затем занимать половину времени, как бы давая труженику двойную специальность: управленец и рабочий
в) постепенно чиновники нижнего звена должны исчезнуть, так как на этом месте будут находиться сменяющие друг друга пролетарии-чиновники
г) со временем подобная участь настигнет чиновников среднего и высшего звена, оставляя на постоянными только такие должности, которые требуют слишком большого опыта. Хотя тот же генсек партии должен меняться.
д) этот процесс требует постоянного расширения партии, которая выступает, как орган обучения рабочих управлению, рабочие поступают в партию, работают на чиновниьих должностях какое-то время, например, сначала неделю - чиновник, затем три недели на заводе, затем 2 через 2. Постепенно все рабочие отдельного предприятия получают опыт в управлении и нужную теор. подготовку.
е) Через какое-то время в партии будет состоять >90% пролетариата, и в этот момент партия действительно становится общенародной, а значит всё общество начинает активно участвовать в управлении.

К концу процесса чиновники как нечто отдельное от пролетариата исчезают, оставляя только один класс, то есть бесклассовое общество.
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Виталий
Репрессивные органы по любому будут, вопрос лишь в том кто, кого и за что будут наказывать. Модель государства представляется мне более предпочтительной пролетарская, то есть основанная по классовому признаку, а не по национальному , религиозному или еще какому. На вопрос как должно выглядеть, ответить не могу, точнее не считаю возможным навязывать свое видение. Это вопрос который должны решать сами трудящиеся, в своих органах самоуправления. Я же буду принимать в этом активное участие, на том участке где буду реализовывать свою волю к осознанному труду.
А как разные советы будут взаимодействовать. Если например сочинский совет попросит помощи в связи с наводнением, может тульский отказать?
источник

NK

ID:342568121 in Броневик Ленина
Михаил
А как разные советы будут взаимодействовать. Если например сочинский совет попросит помощи в связи с наводнением, может тульский отказать?
Может, конечно. Все могут отказать. И рано или поздно все будут отказывать)
источник

В

Виталий in Броневик Ленина
denchk Попов
Вы сами то чего сделали, с дивана он жопу поднял? По Германиям и Польшам покатался, да? Ну чего красиво там, лучше чем у рабочих на пыльной работе?

Тоже мне борец, балабольство, да демагогия.
Мы уже общались с Вами в личке и Вам известна моя деятельность. То что я работал и работаю в разных странах не делает меня ни плохим ни хорошим пролетарием. И сути моей деятельности не меняет. Кроме прочего замечу, Вам неизвестно ни положение ни сознание трудящихся в странах другой языковой зоны кроме русской и Вам стоит дорожить теми маленькими мостками связей пролетариев одной языковой зоны с пролетариями другой языковой зоны. Хотя бы для налаживания связей.
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
ID:342568121
Может, конечно. Все могут отказать. И рано или поздно все будут отказывать)
Но тогда советы это не шаг вперёд а 2-3 шага назад, потому что все скатиться к уездам и княжествам
источник

NK

ID:342568121 in Броневик Ленина
Виталий
Мы уже общались с Вами в личке и Вам известна моя деятельность. То что я работал и работаю в разных странах не делает меня ни плохим ни хорошим пролетарием. И сути моей деятельности не меняет. Кроме прочего замечу, Вам неизвестно ни положение ни сознание трудящихся в странах другой языковой зоны кроме русской и Вам стоит дорожить теми маленькими мостками связей пролетариев одной языковой зоны с пролетариями другой языковой зоны. Хотя бы для налаживания связей.
Кстати, лишь один вопрос - под чьим контролем будут правоохранительные органы?
источник

В

Виталий in Броневик Ленина
Vladislav Vineev
в Китае можно купить чистый воздух в бутылках
ШАГ И МАТ
https://ofigenno.com/content/7246-0/5.jpg продают банку с этикеткой.
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Виталий
https://ofigenno.com/content/7246-0/5.jpg продают банку с этикеткой.
Чистый воздух я так понимаю в кавычках и людям предлагается подышать не пекинской промышленностью, а парижской
источник

VV

Vladislav Vineev in Броневик Ленина
Михаил
Чистый воздух я так понимаю в кавычках и людям предлагается подышать не пекинской промышленностью, а парижской
я видел такие с альпийскими горами на этикетке
источник