Ну да мне все время говорят , что я дебил и не могу осознать своих классовых интересов. Как понимаете мне как пролетарию такое объяснения очень нравится и я с удовольствием признаю себя дебилом.                                                                                                             Но если только уйти от формулы придурочности трудящихся, то рушится вся теория гегемонии партии.

Если все вокруг вас делают такой вывод, может все таки стоит задуматься? Может вы делаете что-то не так?

Виталий, вы почему то обижены на окружающих. В этом чате никто вас дебилом не называл. Зачем вы, из раза в раз, это повторяете не понятно.

Ваши рассуждения натолкнули меня на следущую мысль: классовое сознание оно просыпается само, под действием объективной реальности. Значит и советы должны образоваться самостоятельно, и подталкивать эти процессы не надо. Ведь если подталкивать, мы опять попадем в заложники нечистоплотных "подталкивателей" (так же как с партией). Отсюда вопрос зачем заниматься созданием советов? Рабочие постепенно (может лет через 50 или 500) придут к классовому сознанию, советам и коммунизму.

Пока писал вспомнил еще один момент. У нас в РФ, по разным оценкам, 40-60% трудоспособного населения заняты в торговле. Вот они собрали совет рынка, много советов рынков. Они приведут нас к коммунизму?

Еще вопрос: есть, или может было, на планете Земля предприятие, в котором рабочие смогли сформировать совет и получить  контроль над предприятием, забрав контроль у буржуазии?

😈 Какая бесстыдная и подлая ложь, Виталий.

Вы - слились, как вода в унитазе, как только вчера Вам указали на то, что Вы НЕ ЗНАКОМЫ с работой Ленина "Что делать?" и нахально перевираете аргументы Ильича. Слились, прервали диалог, с тем, чтобы через 3-4 часа снова выползти из норы и заняться тем же самым, но уже с менее опытными собеседниками.

(А ведь пару дней назад Вы уверяли, что читали работы Ленина, где он обосновывал парт-строительство, то есть, опять ЛГАЛИ, скрывая свою лень и неграмотность).

То, что Вы, как "истинно верующий" сектант, - лжёте САМИ СЕБЕ и с театральностью юродивого строите из себя "мученика", - не отменяет Вашей патологической лживости.

Вы - наглый и изворотливый тролль, который вновь и вновь тратит время участников этого чата - время, которое они могли бы уделиить чтению работ Ленина, например.

Идеи буржуазной революции сначала формулируются просветителями, отражая объективные изменения производительных сил и производственных отношений. Эти идеи берутся на вооружение передовыми отрядами буржуазии, которые формируют политические клубы и распространяют эти идеи в общественном сознании и применяют в политической практике, организуя массы.

Отличие ситуации с пролетариатом в том, что корпус знаний об общественно-экономической ситуации стал сложнее, а конечный адресат идеи - менее образован, чем буржуа. Именно поэтому требуется разъяснительная работа, которую должна выполнять пролетарская партия.

Именно об этом пишет Ленин.
А еще он пишет о том, что представление некоторых пропагандистов, будто бы рабочий не может понять марксизм из первоисточников - неверные представления. Просто рабочего надо подготовить к чтению этих первоисточников, обучить. Это тоже задача партии.

Вот так вот Ленин "держит трудящихся за безмозглых".

Если бы вы читали "Что делать", вы бы всё это знали. Вы же утверждали, что читали классиков. А это основная работа в контексте "партии". Ну как так?

😈 Я перестала жалеть Виталия из-за многочисленных случаев передёргивания, манипуляции и прямой лжи, которые он здесь продемонстрировал. Жадный до внимания лжец - не заслуживает сочувствия.

Что касается уважения к Виталию, то уважаю его не более чем любого из множества слепых страдальцев, исполненных гордыни.

Свою искренность и горячий порыв (прозелитизма) Виталий растерял, разменял на дешёвое юродство, на мелкое крючкотворство в спорах, где ему важнее не правда, а отстаивание "своей правоты".

Если честно, то мне такой типажек людей знаком. Лучше банить таких.

Начну с конца: Я не верю, что вы читали Ленина. Если «читал, но по прочтении возникли вопросы», вы бы задали эти вопросы КОНКРЕТНО. «В главе "Что делать" номер "N" Ленин утверждает "A", доказывая через "B". Но мне кажется, что в настоящих условиях "B" отсутствует или изменилось. Перестало ли быть действительным утверждение "А"?»
С самого начала я вам предлагал: пишите критику на Ленина, и мы её разберем. Ok, вам это не по силам. Тогда задавайте вопросы по КОНКРЕТНОМУ материалу, конкретным доказательствам.
Мы что, должны тащить вас через все доказательства классиков (которые вы, типа, читали) по вопросу партстроительства (не одна тысяча страниц) чтобы по каждому пункту слушать от вас верю-не верю? Почему, ссылаясь на отсутствие времени у вас, вы не уважаете чужое время?

Второе: «Но ведь вы не будете спорить , что пролетарий сто лет назад и пролетарий сейчас, имеют разные свойства и то что было хорошо сто лет назад сегодня уже не применимо.» Это очевидно бессмысленная, манипулятивная фраза. Чтобы я не спорил, нужно доказать, что изменились не какие-то свойства вообще, а те конкретные свойства пролетария, которые существенны в контексте ленинского текста. Доказывайте.

Третье: «Вы настаиваете на том что трудящиеся дебилы , которых должна вразумлять некая элита.» Вы в третий или четвёртый раз повторяете оскорбительную ложь относительно аргументов Ленина. И сейчас  я вас ловлю на том, что вы делаете это сознательно и намеренно. Потому что в предыдущем посте я вам уже разъяснил, что Ленин говорил не про "дебилизм", а про необразованность, не про "вразумление", а про обучение, не про "элиту", а про уже изучивших марксизм товарищей. Ваше перевирание — это уже не добросовестное заблуждение, а намеренная антикоммунистическая пропаганда.

Кстати. Только пришло в голову, какой полезный урок даёт нам Виталий. Любую ложно-демократичную структуру без централизации и без прямой связи с практикой один такой Виталий может зафлудить начисто.

"Анти-партия" - питательная среда для такого типажа. Я вдруг вспомнил свою собственную работу в кружках, которые постепенно перерастали в политструктуру. Обязательно находились товарищи, которые очень настойчиво хотели протолкнуть что-то своё. Причём не наглые уверенные горлопаны, а такие иисусики с виду. «А вот у меня остались вопросы. А давайте создадим комиссию и там всесторонне обсудим. А давайте сначала проголосуем по процедуре. А до этого давайте разработаем подробный устав, но он обязательно должен учесть все нюансы того, как будет функционировать наш кружок, когда захватит власть в галактике.»

Причём все эти "обсудим" - сплошное лицемерие, со своих позиций они никогда не сдвигались ни на йоту, а чужие позиции, если не могли опровергнуть, старались "заволокитить" (реальный термин от одного такого). Когда же большинству эта "волокита" надоедала и принимались дисциплинарные меры — принимали вид гонимого и обязательно находили сочувствующих по признаку гонимости.

Справляться с такими проще всего через практику. Практика сразу показывает, что разные голоса разного стоят, слушать будут только тех, кто показывает результат. Но для этого сама структура должна быть ориентирована на практику и основана на демократическом централизме.

уважаемый, в революционных войнах воюют рев.силы с контр.рев.силами.

Да что Вы говорите. Общались мы с разными коллективами и никто нам морду не бил.

То что Вы говорите выдает в Вас не знание дела и не знание рабочих.

Это не нюансы, это коренной смысл происходивших тогда событий. Для взятия власти большевики использовали ситуацию двоевластия сложившуюся на тот момент в стране и подыграли на стороне рабочих, свергнув их руками временное правительство. И Ленин после свержения Керенского, почему то не занял его место а побежал на заседание работавшего в то время съезда советов, где со своими воззваниями опередил членов Петроградского совета, которые принимали такое же активное участие в низложении временного правительства. А затем чтобы два раза не вставать тут же предал рабочих, подкупив гигантскую крестьянскую массу декретом о земле. Не забыв при этом дать несбыточные обещания солдатам и матросам о мире . Ну а имея такой кредит доверия от большинства населения России (крестьянства) оттеснить немногочисленных рабочих от власти было делом техники. Что и было с блеском проделано. Расправившись с рабочим самоуправлением, кинули и крестьян. Я готов признать за большевиками искусную политическую игру, мастерство манипулирования общественными интересами разных групп населения, да и вообще не дураки. Но никакой заботы о трудящихся у партии большевиков и в мыслях не было, у отдельных членов партии возможно но у организации невидно.

Перечитываю "Рассказы об Ильиче" за авторством Виталия.

Лепота...
И этот же человек вчера тут всем втирал, что он - бОльший коммунист, чем Папа Римский. )) Что он "в марксистском дискурсе" с нами тут работает.

Иисусик же! Лапочка! Не лжец, не манипулятор!

Правда ведь? ))

😈 Виталий - антибольшевик. Анти-ленинец.

Помните, что у анархистов был такой лозунг - "За советы без большевиков"?

Он нам тут всё доказывает, что "условия изменились", а на самом деле вновь ведёт к тупику столетней давности.

Изучаю по поиску историю поведения Виталия в чате.

Похоже, что маска "наивного сектанта" - тает на глазах.

вот этот пост я пропустил. Но это и не удивительно, учитывая СКОЛЬКО всего тут уже понаписано было. Это, товарищи - камингаут и срыв покровов.
Елена, спасибо.

Я ухожу и работаю до завтра (хочу учится Java-программированию для заработка).

Но завтра вечером планирую проанализировать действия Виталия в этом чате более серьёзно... Анти-ленинец на Броневичке Ленина - это интересно. ))

Во время революции - берите меня в ОГПУ аналитиком и профайлером! ☺️

Кажись будет передача с Жуковым))