Size: a a a

2018 September 25

CM

Constantine Mitin in AgileNSK
Alexey Morozov
Спасибо за вопрос.
Мы не измеряли и не измеряем экономическую эффективность в каких-то единицах. Мы можем себе это позволить и думаю, что это отчасти обсусловлено тем, что речь в нашем случае о внутренней разработке. Тем не менее, на аттестациях мы конечно же смотрим на результаты работы сотрудников, команд, сервисов (нескольких команд) и приветствуем оцифрованную оценку ценности, там где её сделать можно и несложно. В целом же обходимся без того, чтобы прям всё посчитать в цифре, оценить ROI и т.д. - нам хватает того, что бы посмотреть на результаты и ОС по ним, сравнить их с прошлым периодом и это даёт понимание "удалось сделать меньше", "да так же", "удалось сделать больше" - всего этого нам достаточно для принятия соответствующих решений. Если давать оценку субъективно в целом, то я считаю, что результаты не стали и не могли стать кардинально другими - делают то их те же люди. Ну не является какая-то методология или подход магией, потому что результаты делают люди, а не процесс.
Так для чего же мы тогда внедряли эти изменения? Вот несколько групп причин:
1) Проблемы с руководителями-инженерами, в частности, то насколько они хотели и умели работать с людьми
2) Проблемы в самом процессе аттестации, в частности непрозрачность для сотрудника вида "почему такое итого с моей ЗП"?
3) Желание повысить инициативность сотрудников, их вовлеченность, увеличить скорость принятия решений.
Вот эти и другие задачи мы и решали внедряя эти изменения. У нас не было и нет желания "внедрять бирюзу", потому что это "модно, стильно, молодежно" - уверен, что все эти задачи можно решить и без бирюзы.
Повторюсь - всё дело в людях.
Надеюсь я ответил на ваш вопрос.
Практика показывает, что одни и те же люди дают сильно различный результат при по разному отстроенном процессе.

Вот недавно в Ауре открылось кафе с названием «Хочу пури». С жуткими факапами в обслуживании. Не смотря на то, что в зале было более 10 (!!!) официантов и не меньше людей на кухне. Это в разы больше, чем у конкурентов. Хватит 5 минут посмотреть на такое безобразие, чтобы понять, в чем дело. И так практически во всех областях.

Выше описывалось мнение наблюдателя со стороны за «бирюзовыми аттестациями». Он описывает негативные тенденции формирование внутренних группировок и травли аутсайдеров. То есть по факту — разложения коллектива.
Учитывая, что результаты команды не улучшились, можно говорить, что с существенной долей вероятности такое может быть.

Более того, результаты могли стать по факту хуже, а компания начала компенсировать все это за счет внутренних ресурсов. В пределе имеем аналог неэффективного государственного бюрократического аппарата.

По сути главный вопрос в том, а что вы реально-то в итоге получили? Не субъективные оценки, а реальные факты.
источник

AM

Alexey Morozov in AgileNSK
Constantine Mitin
Практика показывает, что одни и те же люди дают сильно различный результат при по разному отстроенном процессе.

Вот недавно в Ауре открылось кафе с названием «Хочу пури». С жуткими факапами в обслуживании. Не смотря на то, что в зале было более 10 (!!!) официантов и не меньше людей на кухне. Это в разы больше, чем у конкурентов. Хватит 5 минут посмотреть на такое безобразие, чтобы понять, в чем дело. И так практически во всех областях.

Выше описывалось мнение наблюдателя со стороны за «бирюзовыми аттестациями». Он описывает негативные тенденции формирование внутренних группировок и травли аутсайдеров. То есть по факту — разложения коллектива.
Учитывая, что результаты команды не улучшились, можно говорить, что с существенной долей вероятности такое может быть.

Более того, результаты могли стать по факту хуже, а компания начала компенсировать все это за счет внутренних ресурсов. В пределе имеем аналог неэффективного государственного бюрократического аппарата.

По сути главный вопрос в том, а что вы реально-то в итоге получили? Не субъективные оценки, а реальные факты.
История про кафе для меня выглядит, как история ещё не завершившегося внедрения, скорее выпуск первого релиза и опытная эксплуатация, да и непонятно с чем сравнивать то, если речь про сравнение двух разных процессов на одних и тех же людях. Но не суть - вы конечно же вправе относиться к этому по-другому. Про оценку Коли Волынкина со стороны - для меня слишком мало конкретики, чтобы я мог что-то прокоментировать по-существу. В целом же каких-то аутсайдеров, травли и группировок я у нас не наблюдал ни в схеме с руководителями ни без неё. Если есть конкретика - окей, давайте обсудим. Вообще мы процесс аттестации регулярно стараемся улучшать и делаем это на основе ОС от всех сотрудников. Про единорогов и радуги  - тоже не припомню, чтобы кто-то из наших такое пропагандировал - как я уже говорил мы решали и решаем наши конкретные задачи, а не впариваем что-то и эти задачи можно решать и так как мы и по-другому. Те группы задач/проблем, что я упомянул выше нам удалось/удается достаточно хорошо решать (или мы их уже решили) и то, что часть из наших практик использует весь департамент - для меня один из критерив того, что мы движемся в верном направлении. И ещё - знаете в целом ваше последнее сообщение отдает какой-то непонятной для меня агрессией - "мол эгей да у вас там все херово, скорее всего и с результатами и вот тут наблюдатель есть и вообще, что реально, то у вас есть, кроме этого вашего субъективно?" Так вот - вам действительно интересна эта тема? Если да то, будьте так любезны, спуститесь на уровень диалога людей, обменивающихся опытом с соответствующим уровнем доверия и уважения друг к другу - ни я, ни вы ничего друг другу не должны и я вам ничего не впариваю - так с чего вдруг вы себе этот тон позволяете? Если для вас он норм - то для меня в данном контексте неприемлим.
источник

ЕМ

Евгения Михайлова in AgileNSK
Dimka
📣📣📣
Все кто записывался на пятничную игру "Скрам за 59 минут" проверьте вашу почту, всем было разослано письмо для подтверждения регистрации.
☝️
Прошу вас дать сегодня ответ, чтобы мы сделали этот пятничный вечер комфортным и  всем хватило печенек, кофе, фломастеров и т.д.
Мне письмо не дошло 🤷🏼‍♀️ как подтвердить присутствие?
источник

СС

Светлана Середа in AgileNSK
Dimka
📣📣📣
Все кто записывался на пятничную игру "Скрам за 59 минут" проверьте вашу почту, всем было разослано письмо для подтверждения регистрации.
☝️
Прошу вас дать сегодня ответ, чтобы мы сделали этот пятничный вечер комфортным и  всем хватило печенек, кофе, фломастеров и т.д.
тоже не пришло
источник

D

Dimka in AgileNSK
Евгения Михайлова
Мне письмо не дошло 🤷🏼‍♀️ как подтвердить присутствие?
Проверьте спам, либо отпишитесь мне в личку по какому email сделать отметку.
источник

D

Dimka in AgileNSK
Светлана Середа
тоже не пришло
👆
источник

СС

Светлана Середа in AgileNSK
в спаме нет
источник

CM

Constantine Mitin in AgileNSK
Alexey Morozov
История про кафе для меня выглядит, как история ещё не завершившегося внедрения, скорее выпуск первого релиза и опытная эксплуатация, да и непонятно с чем сравнивать то, если речь про сравнение двух разных процессов на одних и тех же людях. Но не суть - вы конечно же вправе относиться к этому по-другому. Про оценку Коли Волынкина со стороны - для меня слишком мало конкретики, чтобы я мог что-то прокоментировать по-существу. В целом же каких-то аутсайдеров, травли и группировок я у нас не наблюдал ни в схеме с руководителями ни без неё. Если есть конкретика - окей, давайте обсудим. Вообще мы процесс аттестации регулярно стараемся улучшать и делаем это на основе ОС от всех сотрудников. Про единорогов и радуги  - тоже не припомню, чтобы кто-то из наших такое пропагандировал - как я уже говорил мы решали и решаем наши конкретные задачи, а не впариваем что-то и эти задачи можно решать и так как мы и по-другому. Те группы задач/проблем, что я упомянул выше нам удалось/удается достаточно хорошо решать (или мы их уже решили) и то, что часть из наших практик использует весь департамент - для меня один из критерив того, что мы движемся в верном направлении. И ещё - знаете в целом ваше последнее сообщение отдает какой-то непонятной для меня агрессией - "мол эгей да у вас там все херово, скорее всего и с результатами и вот тут наблюдатель есть и вообще, что реально, то у вас есть, кроме этого вашего субъективно?" Так вот - вам действительно интересна эта тема? Если да то, будьте так любезны, спуститесь на уровень диалога людей, обменивающихся опытом с соответствующим уровнем доверия и уважения друг к другу - ни я, ни вы ничего друг другу не должны и я вам ничего не впариваю - так с чего вдруг вы себе этот тон позволяете? Если для вас он норм - то для меня в данном контексте неприемлим.
Про кафе. Почему это не про незавершившееся внедрение. Во-первых, явный переизбыток людей. Во-вторых, вот именно на старте такие точки ведут плотнее всего, падение качества обслуживания идет на 2-3 неделе. Рядом находится новый «Слово плову», который продемонстрировал как раз такое поведение.

Про слова Коли Волынкина. Спорить тут не о чем, просто недостаточно данных. И это именно субъективное мнение человека. Строить выводы только на нем нельзя, нужны объективные данные.

У вас тоже субъективное мнение и субъективные данные. Я на вас не нападаю, а пробую дополнить ваш субъективный опыт объективными данными, чтобы его можно было анализировать.

Смотрите. Простой пример. Компания Ксоред применило «Черное зеркало». Если они будут рассказывать о своем опыте, то будут делать это в позитивном ключе.
Если взять мнение непосредственный участников этого «Черного зеркала», то расскажут о нем в негативном ключе. Особенно те, кто увидев такое уволились самостоятельно. Такие люди проходили у меня собеседования и я понимаю о чем я говорю. Кадры были весьма хорошие.

Понять чье изложение опыта более близко к истине, можно только с использованием объективных данных. О компании Ксоред они у меня есть, я знаю кому верить. О 2Gis у меня их нет, поэтому и спрашиваю.

Вы сами просили задавать вопросы. Собственно это первый же вопрос, который прозвучит от людей с критическим мышлением. Просто потому, что о достоверности результатов принято спрашивать в первую очередь.
источник

CM

Constantine Mitin in AgileNSK
Alexey Morozov
История про кафе для меня выглядит, как история ещё не завершившегося внедрения, скорее выпуск первого релиза и опытная эксплуатация, да и непонятно с чем сравнивать то, если речь про сравнение двух разных процессов на одних и тех же людях. Но не суть - вы конечно же вправе относиться к этому по-другому. Про оценку Коли Волынкина со стороны - для меня слишком мало конкретики, чтобы я мог что-то прокоментировать по-существу. В целом же каких-то аутсайдеров, травли и группировок я у нас не наблюдал ни в схеме с руководителями ни без неё. Если есть конкретика - окей, давайте обсудим. Вообще мы процесс аттестации регулярно стараемся улучшать и делаем это на основе ОС от всех сотрудников. Про единорогов и радуги  - тоже не припомню, чтобы кто-то из наших такое пропагандировал - как я уже говорил мы решали и решаем наши конкретные задачи, а не впариваем что-то и эти задачи можно решать и так как мы и по-другому. Те группы задач/проблем, что я упомянул выше нам удалось/удается достаточно хорошо решать (или мы их уже решили) и то, что часть из наших практик использует весь департамент - для меня один из критерив того, что мы движемся в верном направлении. И ещё - знаете в целом ваше последнее сообщение отдает какой-то непонятной для меня агрессией - "мол эгей да у вас там все херово, скорее всего и с результатами и вот тут наблюдатель есть и вообще, что реально, то у вас есть, кроме этого вашего субъективно?" Так вот - вам действительно интересна эта тема? Если да то, будьте так любезны, спуститесь на уровень диалога людей, обменивающихся опытом с соответствующим уровнем доверия и уважения друг к другу - ни я, ни вы ничего друг другу не должны и я вам ничего не впариваю - так с чего вдруг вы себе этот тон позволяете? Если для вас он норм - то для меня в данном контексте неприемлим.
Ну и чтобы вам было легче все воспринимать.
Вот недавно я рассматривал повышения сотрудника. Субъективно я был на 100% против. Посмотрели объективные показатели, пришлось согласиться и повысить.
Я, как и многие, даже своему субъективному мнения не доверяю.
источник
2018 September 26

KS

Katya Skatova in AgileNSK
Всем доброе утро! Подскажите, есть среди участников проджекты с геймдева?) Очень нужен профессиональный совет)
источник

ВБ

Владимир Боруткин in AgileNSK
привет, а ПМ не с геймдева не сможем дать профессиональный совет?
источник

KS

Katya Skatova in AgileNSK
Вопрос слишком узко направленный)
источник

ВБ

Владимир Боруткин in AgileNSK
я заинтригован
источник

KS

Katya Skatova in AgileNSK
Ну вообще можно и общий сформулировать. Может об этом уже говорилось, не успеваю все читать) вопрос такой: какие способы давления могут быть применимы для сотрудника, который уверен в своей незаменимости?) Давление на соблюдение сроков, разработанного воркфлоу и т.д. Кто сталкивался с капризным (и достаточно умным, для того чтобы приводить веские аргументы) и ценным для проекта сотрудником? Увольнение сейчас не вариант, по определенным причинам
источник

ОШ

Ольга Шеверницкая in AgileNSK
Katya Skatova
Ну вообще можно и общий сформулировать. Может об этом уже говорилось, не успеваю все читать) вопрос такой: какие способы давления могут быть применимы для сотрудника, который уверен в своей незаменимости?) Давление на соблюдение сроков, разработанного воркфлоу и т.д. Кто сталкивался с капризным (и достаточно умным, для того чтобы приводить веские аргументы) и ценным для проекта сотрудником? Увольнение сейчас не вариант, по определенным причинам
Я бы поговорили с ним по-честному, попыталась его услышать, договориться. Любое "давление" вызовет противодавление.
источник

DU

Dеfault Username in AgileNSK
Katya Skatova
Ну вообще можно и общий сформулировать. Может об этом уже говорилось, не успеваю все читать) вопрос такой: какие способы давления могут быть применимы для сотрудника, который уверен в своей незаменимости?) Давление на соблюдение сроков, разработанного воркфлоу и т.д. Кто сталкивался с капризным (и достаточно умным, для того чтобы приводить веские аргументы) и ценным для проекта сотрудником? Увольнение сейчас не вариант, по определенным причинам
Доброго дня.
Сами говорите: "Уверен в незаменимости" и "увольнение не вариант".
Может он все-таки правильно уверен?
источник

ВБ

Владимир Боруткин in AgileNSK
ну тут узкость вопроса вообще отсутствует, в любой сфере есть такие юниты.

два чая сударю выше, вы сами понимаете что он незаменим, на него это и транслируется.
источник

KS

Katya Skatova in AgileNSK
Владимир Боруткин
ну тут узкость вопроса вообще отсутствует, в любой сфере есть такие юниты.

два чая сударю выше, вы сами понимаете что он незаменим, на него это и транслируется.
Потому что я его перефразировала.  Вопрос о пме из гд еще актуален
источник

CM

Constantine Mitin in AgileNSK
Katya Skatova
Ну вообще можно и общий сформулировать. Может об этом уже говорилось, не успеваю все читать) вопрос такой: какие способы давления могут быть применимы для сотрудника, который уверен в своей незаменимости?) Давление на соблюдение сроков, разработанного воркфлоу и т.д. Кто сталкивался с капризным (и достаточно умным, для того чтобы приводить веские аргументы) и ценным для проекта сотрудником? Увольнение сейчас не вариант, по определенным причинам
В любом случае, готовьте замену сотруднику. Продуктивной работы уже не будет.

У нас был недавно похожий случай. И говорили и объясняли, причем разные люди. Все без толку.
Итого, подвели замену. Несколько месяцев, пока замена готовилась, сотрудник работал под настоящим давлением. Вот прямо не под иллюзорным. Потом мы его уволили по его же желанию. Все-таки давление не приносит удовольствия никому.
источник

KS

Katya Skatova in AgileNSK
Да и мне как пму тоже... все таки люблю свою команду и хочется помогать им комфортно работать. А не наоборот...
источник