Size: a a a

2019 November 09

R(

Roman (rpwheeler) in QA Alliance
Про автоматизацию по-разному рассказывают, в том числе предостерегая против словосочетания "автоматизация тестирования" вообще.
источник

R(

Roman (rpwheeler) in QA Alliance
Это из слайдов Ричардсона "Automating pragmatically".

https://www.youtube.com/watch?v=rOjN2L_YqMo
источник

MT

Maria Teryokhina in QA Alliance
Roman (rpwheeler)
Вы его таки получили. :)

> Если нет единого понятийного аппарата, то каким образом Вы предлагаете это сделать: то есть наладить коммуникацию хотя бы?

Коммуникация налаживается без "единого  понятийного аппарата", как она в чатах и на конференциях.
Кому в коммуникации нужно уточнять понятийный аппарат, тот уточняет.

> Организовать взаимодействие 100+ тестировщиков (хотя бы, если не говорить о ещё 500+ разработчиках и аналитиках) для обмена опытом/знаниями, для анализа текущей ситуации на всех проектах (>70), для дальнейшего упрощения выбора людей на проекты и для составления списка бэст практик, стратегии тестирования, единой системы оценки роста сотрудников, и ещё пачки целей.

Утопические системы облегчения Вашего личного повелевания сотнями людей скорее всего не нужны им, мне они тоже не нужны, поэтому на этот вопрос "Как?" ответ будет "Никак, мне это тоже не нужно".
Так и думала, что ответа нет :) два проекта- вообще ни о чем, это-детские забавы :) вопрос не про этот случай, а про другой: много команд с приличным количеством людей.

Могу упростить ситуацию для Вас, раз мышление в более или менее приличных масштабах проблематично.

Есть человек, который понимает под юнит тестами, например, одно. Пришёл этот человек в компанию, в проект, где есть разработчик, понимающий под юнит-тестами второе, аналитик-третье, тестировщик с проекта-четвёртое, ПМ-пятое. Да, чтобы никому не было обидно, они договорились называть юнит тестами нечто шестое. Так же есть деливери, с которым приходится общаться, и у него своё понимание-седьмое. А ещё есть заказчик с восьмым пониманием. Ну и, плюс, тестировщик из другой команды, но с которым хотелось бы общаться, и у него девятое понимание юнит тестов.
Таким образом, у нашего новичка сразу 9! определений всего лишь одного термина. А таких терминов гораздо больше 30. Как им общаться всем? Запоминать кто что конкретно имеет ввиду по каждому слову/термину?
Просто лишь потому, что некто Роман отрицает «полезность» общего понятийного аппарата за рамками проекта.

Возвращаясь к моему же начальному вопросу, спасибо Вам, я увидела подтверждение своего предположения о Вашем фанатическом стремлении навязать некую идею, о том, что каждый раз Вас приходится возвращать к сути вопроса и, тем не менее, Вы изо всех сил стараетесь (и избегаете) ответа, так как просто находитесь в рамках идеи, и мыслить за её рамками- тяжело (если не невозможно для Вас), и что никакой пользы от общения с Вами получить невозможно, кроме как пропагандизма идей Болтона (да и в этом случае я лучше с ним пообщаюсь, без посредников). Жаль мне Вас, Роман...
источник
2019 November 10

R(

Roman (rpwheeler) in QA Alliance
"Не у нас, а у Вас" :) Мария, Вы сказочная фантазёрка.
С комплексами величия и властности.
Мне тоже жаль людей которые попали Вам в подчинение.
Советую им обновлять резюме и сваливать подальше от такой царственной особы к кому-то более вменяемому.

То что я говорю по поводу "словаря" исходит не столько от Болтона, сколько от практического опыта работы. Я и раньше работал и общался, и сейчас работаю и общаюсь с людьми которые  под "юнит-тестами" или "тест-кейзами" понимают разное, и  работают.  Над продуктами с мировой известностью работают в том числе.

То что Вы такого не можете вообразить иначе как "в идеях Болтона" говорит лишь о сказочной ограниченности и узости Вашего мышления.
источник

R(

Roman (rpwheeler) in QA Alliance
В (каком-то) учебнике одно понимание юнит-тестов и тесткейзов, в работе второе. Или их может быть три.   (десять не видел, это, кажется, кого-то  куда-то понесло).
Как им общаться всем? Я уже не раз повторил: вот так как мы общаемся в чатах, на конференциях, и пр.

От того что кто-то где-то захотел единого словаря, множественные значения тест-кейза, юнит-теста и регрессии никуда ж не девались и не денутся, нам работать надо а не приводить всех к единому словарю, поэтому когда мы приходим туда где множественные значения есть, мы их подхватываем (с этой группой одно значение, с той другое), и работаем с ними.

Для человечества совершенно норма, — одно слово, много значений, по контексту выбирается то или другое.
источник

R(

Roman (rpwheeler) in QA Alliance
Ызвыныти, практический мир не живёт под Вашей властью и по Вашим фантазиям. Спокойно работает с множественными значениями, не склоняет разные команды в единую систему, и не видит везде происки Болтона, хе-хе-хе.
источник

R(

Roman (rpwheeler) in QA Alliance
"Просто потому что Роман отрицает" ничего делать не надо. Как и "просто потому что Болтон отрицает".
Приходит новичок в команду.  Команда может быть и распределённая, с меньшим влиянием той части в которую новичок пришёл.  В команде уже есть наработанный материал. В этом наработанном материале "тесткейзом" или "юнит-тестом" может быть названо не то что совпадает с понятием новичка. Новичку это объясняют, вопрос снимается.
Альтернатива: кому-то надо подымать бучу с удалённой частью команды что "там не так написано". На что те могут ответить что так когда-то написали, человек уже уволился, переделывать не будут, надо делать другие вещи, потому что клиенты ждут какую-то фичу, а не того что тут будет общий словарь.
источник

R(

Roman (rpwheeler) in QA Alliance
Люблю такое, когда ход разговора показывает что непонимание человеком проблемы порождено "настройками" человека.

Утрируя пример:
— Мне нужно чтобы все делали мне три раза ку и говорили "Славься Императрица"!
— Погодите, люди не хотят делать Вам "ку", и славить Вас тоже как-то не хотят.
— "каждый раз Вас приходится возвращать к сути вопроса"!
источник

R(

Roman (rpwheeler) in QA Alliance
Если у некоего лица, мыслящего только в рамках командно-административной системы присутствует мнение что каждый вокруг просто обязан вот тут и вот сразу решать задачи именно этого лица, а иначе это "не по сути",  то вот по-моему надо хотя бы попытаться вернуть это лицо в мир живых людей не-пешек, Авось когда пригодится, если мания повелевания не в терминальной стадии.

Для меня суть в том что люди живые и выработали разные решения (и словари) для разных ситуаций, "единая система" и "единый словарь" может где-то и хороши, но надеяться на то что они когда-либо будут всерьёз пока что не надо.

Без единого словаря работать можно. Знаю, видел.

Единый словарь  работе помогает не обязательно. Как известно учившим определения из учебника и решавшим задачи на практике, теоретический словарь не даёт умения решать задачи, и люди которые ближе к решению задач могут вырабатывать свои словари.  Для меня хороший программист со своим определением юнит-теста, отступающим от книжного, куда ценнее любого "единого словаря" или "единой системы роста", — с хорошим программистом может быть интереснее работать чем с любыми сторонниками "единых систем".

Изучение сущностей составляющих тот или иной отдельный проект в любом случае выйдет за пределы любого "единого словаря".
источник

DA

Dmitry Archie in QA Alliance
Короче, в нашей системе из микросервисов - каждый сервис это отдельный модуль. И модульное тестирование - это тестирование этих модулей и их взаимодействий. А если не можешь организовать нам модульное тестирование, то зачем мы тебя нанимали и дверь у нас вон там. Вроде всё логично.
источник

MT

Maria Teryokhina in QA Alliance
Roman (rpwheeler)
Вы его таки получили. :)

> Если нет единого понятийного аппарата, то каким образом Вы предлагаете это сделать: то есть наладить коммуникацию хотя бы?

Коммуникация налаживается без "единого  понятийного аппарата", как она в чатах и на конференциях.
Кому в коммуникации нужно уточнять понятийный аппарат, тот уточняет.

> Организовать взаимодействие 100+ тестировщиков (хотя бы, если не говорить о ещё 500+ разработчиках и аналитиках) для обмена опытом/знаниями, для анализа текущей ситуации на всех проектах (>70), для дальнейшего упрощения выбора людей на проекты и для составления списка бэст практик, стратегии тестирования, единой системы оценки роста сотрудников, и ещё пачки целей.

Утопические системы облегчения Вашего личного повелевания сотнями людей скорее всего не нужны им, мне они тоже не нужны, поэтому на этот вопрос "Как?" ответ будет "Никак, мне это тоже не нужно".
Спасибо за Вашу проекцию про желание повелевать :) раскрываетесь ещё и с этой стороны по-тихоньку :)
источник

MT

Maria Teryokhina in QA Alliance
Roman (rpwheeler)
"Не у нас, а у Вас" :) Мария, Вы сказочная фантазёрка.
С комплексами величия и властности.
Мне тоже жаль людей которые попали Вам в подчинение.
Советую им обновлять резюме и сваливать подальше от такой царственной особы к кому-то более вменяемому.

То что я говорю по поводу "словаря" исходит не столько от Болтона, сколько от практического опыта работы. Я и раньше работал и общался, и сейчас работаю и общаюсь с людьми которые  под "юнит-тестами" или "тест-кейзами" понимают разное, и  работают.  Над продуктами с мировой известностью работают в том числе.

То что Вы такого не можете вообразить иначе как "в идеях Болтона" говорит лишь о сказочной ограниченности и узости Вашего мышления.
Ещё раз. Ваши проекции имеют отношение лишь к Вам :)
Из чего Вы решили, что у меня есть те комплексы властности и величия, которые, судя по-всему вы взяли из своей проекции? :)

Насчёт людей, которые со мной работают, Вы не переживайте. Они же в этом и участвуют, и с идеями приходят сами :)
источник

MT

Maria Teryokhina in QA Alliance
Roman (rpwheeler)
Люблю такое, когда ход разговора показывает что непонимание человеком проблемы порождено "настройками" человека.

Утрируя пример:
— Мне нужно чтобы все делали мне три раза ку и говорили "Славься Императрица"!
— Погодите, люди не хотят делать Вам "ку", и славить Вас тоже как-то не хотят.
— "каждый раз Вас приходится возвращать к сути вопроса"!
Вам, видимо, нужно это. А мне нужно коммуникацию наладить всего лишь :)
источник

ДИ

Дмитрий Игоревич... in QA Alliance
ну коммон..
источник

ДИ

Дмитрий Игоревич... in QA Alliance
уже совсем не интересно
источник

ДИ

Дмитрий Игоревич... in QA Alliance
победите уже кто-нибудь
источник

MT

Maria Teryokhina in QA Alliance
Дмитрий Игоревич
победите уже кто-нибудь
Фаната невозможно победить в его вере.. :) я пытаюсь расшевелить Романа на «думать за рамками» его веры и убеждений, а не победить :)
источник

R(

Roman (rpwheeler) in QA Alliance
Maria Teryokhina
Фаната невозможно победить в его вере.. :) я пытаюсь расшевелить Романа на «думать за рамками» его веры и убеждений, а не победить :)
Поскольку веры нет, и рамок нет, она пытается что-то ведомое только ей одной.
источник

ДИ

Дмитрий Игоревич... in QA Alliance
Maria Teryokhina
Фаната невозможно победить в его вере.. :) я пытаюсь расшевелить Романа на «думать за рамками» его веры и убеждений, а не победить :)
знаете.. я бы не стоял бы в такой позиции , как стоите вы)
потому что в некоторых слова Романа что-то есть
так же как и в ваших словах.

но второй день, наблюдать как люди переходят на личности , такое се
источник

MT

Maria Teryokhina in QA Alliance
Roman (rpwheeler)
Поскольку веры нет, и рамок нет, она пытается что-то ведомое только ей одной.
Нзаметно. То и дело в Ваших сообщениях: « яубеждён» и тп. И Вы говорите после этого, что исходите из убеждений? Предлагаете «оставить все, как есть», потому что «не верите» в то, что может быть как-то иначе. А на простую задачу о куммуникации отвечаете сливом «мне это неинтересно», а дело, скорее всего, не в интересе, а в неспособности выйти за рамки собственных убеждений и веры..
источник