LY
Aleksei Komissarov
Он нейтив, но язык не знает
Но он знает сленг, который не каждый профессор Оксфорда знает.
Size: a a a
2020 September 24
АБ
Почему тогда научное сообщество оценивает нейтивов, то есть людей, по определению знающих язык, не по экзамену на C2?)
AK
Фактически, мы говорим о следующем: во всем мире существует очень ограниченная группа людей, у которых по собственному желанию (или из-за влияния извне, например, из-за работы) есть стремление к изучению английского языка. Именно их, в данном контексте, мы называем "людьми, знающими язык". Для того, чтобы стать членом этой группы, нужно соответствовать определенным критериям (например - сдать экзамен на C2). Если этим критериям не соответствовать - то к этой группе человек не относится, и по правилам формальной логики - он является "человеком, не знающим язык".
За рамками этой, безусловно, узкой группы, термин "человек, знающий язык", применяется в гораздо более широком смысле. Так, например, количество Native Speakers оценивается как 360-400 миллионов человек, а количество foreign language - еще в 700М. Естественно, даже 1% из этих людей не сдал английский на C2.
За рамками этой, безусловно, узкой группы, термин "человек, знающий язык", применяется в гораздо более широком смысле. Так, например, количество Native Speakers оценивается как 360-400 миллионов человек, а количество foreign language - еще в 700М. Естественно, даже 1% из этих людей не сдал английский на C2.
Это о ком? Кто кофе может заказать?
AK
Странно. А сообщество математиков почему-то не каждого, кто может посчитать дискриминант, записывает в ряды знающих математику.
AK
500 млн математиков по миру. Огромное сообщество
АБ
Aleksei Komissarov
Странно. А сообщество математиков почему-то не каждого, кто может посчитать дискриминант, записывает в ряды знающих математику.
Ну так может это разные научные сообщества?) И у них разные критерии?)
AK
Вот сами и ответили на свой вопрос. С моей помощью
AB
вот зря вы в математику полезли... это ещё хуже языка. да, всех людей учат в школе считать. так что в этом смысле они все "знают математику". а "всю математику" в настоящее время не знает никто. вообще никто в мире
АБ
То есть все-таки кто прав-то, научное сообщество, которое оценивает количество знающих язык в полмиллиарда, или вы, оценивающий их количество в 100-200 тысяч человек?)
AK
Каждое научное сообщество право для себя. Другое дело, что нормы "знать" отличаются в разных сообществах. И если кто-то состоит в математическом сообществе, то, получается, он действительно владеет предметом, чего не скажешь о каждом участнике англоязычного сообщества, коих больше 1 миллиарда.
АБ
Aleksei Komissarov
Каждое научное сообщество право для себя. Другое дело, что нормы "знать" отличаются в разных сообществах. И если кто-то состоит в математическом сообществе, то, получается, он действительно владеет предметом, чего не скажешь о каждом участнике англоязычного сообщества, коих больше 1 миллиарда.
Ну, вот людям с публикациями в рецензируемых журналах я еще как-то могу доверять. Но почему нужно доверять вам, а не им?)
AK
Нет никаких причин. Но вы же вопросы задаёте, я вам на них отвечаю, опираясь на своё мнение. Интересно мнение публикующихся - обращайтесь к ним. А то час уже прошёл, теперь выяснилось, что мнение моё особо не интересует. Приехали
АБ
Aleksei Komissarov
Нет никаких причин. Но вы же вопросы задаёте, я вам на них отвечаю, опираясь на своё мнение. Интересно мнение публикующихся - обращайтесь к ним. А то час уже прошёл, теперь выяснилось, что мнение моё особо не интересует. Приехали
Понятно. То есть ваше мнение идет вразрез с консенсусом научного сообщества, верно?)
AK
В данном случае да. Видите, тут кто-то из присутствующих поинтересовался, как изучать язык, а выясняется, что он уже состоит в клубе знающих язык. Такой статистике доверять я не могу, слишком за уши притянутая.
АБ
Окей, выяснили. Вывод: утверждение "Лучший формат изучения чего-либо - это текст. Всё остальное или для закрепления, или в помойку" в конечном итоге основывается на позиции, не соответствующей текущему консенсусу научного сообщества.
AK
Конечно, ведь научное сообщество утверждает, что каждый 6ой в мире знает английский. У меня из класса в 30 человек на выходе на английском нормально говорили двое. Из студенческого окружения - никто. Видимо, все ненативные "англичане" где-то попрятались.
АБ
Спасибо, было интересно и познавательно, даже для чата тестировщиков.
АБ
На этом предлагаю переходить к работе :)
S1
Спасибо, было интересно и познавательно, даже для чата тестировщиков.
Ну вообще вопрос изучения английского весьма актуален для тестировщиков, т.к. по моим наблюдениям более половины вакансий требуют знаний от b1
S1
Так что всё это в какой-то мере и не оффтоп даже)