понял. интересный факт, спасибо! конструкция, которая используется преимущественно в письменной речи

А вообще дискуссия странная, вопрос в том, о каком уровне языка мы говорим. Для бытового и даже профессионального можно очень много вещей отбросить и не знать

Ждем, когда отменят конджунтив. Завалимся со своим отличным немецким.

именно. потому что, я полагаю, что я таки был прав, считая, что язык это инструмент. а раз так, то нет никакого "должен". есть причина и есть следствие. причина - потребность в каких-то информационных транзакциях (обычно), следствие - требование выучить язык на таком уровне, чтобы это осуществлять.
ну а если причина выучить язык в совершенстве то это вообще другой вопрос.

на самом деле, если кому-то дискуссия кажется отвлечённой — постоянно возникает точно такой же срач на тему "что значит уметь программировать и можно ли этому научиться на курсах", "что значит уметь тестировать и можно ли ....", "что значит владеть докером и можно ли...". ну, вы поняли. так что кое-какая польза от этой дискуссии есть

ну предмет обсуждения по сути-то не важен, это всё абстрактный мета-срач)

да, но мне как тренеру он интересен, потому что хочется понимать, чему вообще надо людей учить (и зачем)

Фактически, мы говорим о следующем: во всем мире существует очень ограниченная группа людей, у которых по собственному желанию (или из-за влияния извне, например, из-за работы) есть стремление к изучению английского языка. Именно их, в данном контексте, мы называем "людьми, знающими язык". Для того, чтобы стать членом этой группы, нужно соответствовать определенным критериям (например - сдать экзамен на C2). Если этим критериям не соответствовать - то к этой группе человек не относится, и по правилам формальной логики - он является "человеком, не знающим язык".
За рамками этой, безусловно, узкой группы, термин "человек, знающий язык", применяется в гораздо более широком смысле. Так, например, количество Native Speakers оценивается как 360-400 миллионов человек, а количество foreign language - еще в 700М. Естественно, даже 1% из этих людей не сдал английский на C2.

Я бы наоборот ожидал от тренера того, что он знает чему учить именно в профессиональной сфере

иногда полезно посмотреть со стороны

Почему C2? C1 уже вполне себе уровень

Потому что Алексей сказал, что если не C2 - то языка не знаешь :)

Аа, вполне хороший язык это b2, достаточный между b1 и b2

А C1 уже очень хороший

Я про нативов.

400М человек :)

Знаете, что мне это напоминает? Любые попытки ограниченной группы присвоить себе термин: феминистки, веганы, верующие и проч :)

Так а как же "быдлан"? Он не нейтив?

Не все нативы имеют хороший уровень, достаточно посмотреть рещультаты диктантов

Он нейтив, но язык не знает