Size: a a a

ProductSense Chat

2020 July 25

L

Like2U in ProductSense Chat
Седов Сергей
Продакт это предприматель в найме)
+
источник

ED

Evgeniy Demur in ProductSense Chat
Мне нравится, как у Морейниса это разложено, сразу можно на себя рубаху примерить: https://productuniversity.ru/mvpdm
источник

ED

Evgeniy Demur in ProductSense Chat
Nikolai Syr
Вот здесь начинается самое веселое.
А подбор исполнителей и подрядчиков на аутсорс по направлениям маркетинга / продвижения и организация их работы - это не задача продакта?
А реальный брендинг и выгрызание себе ниши рынка ?
А организация работы с отзывами / рекламациями и вообще аналитики обратной связи ?
И т.д.

Почему-то многие воспринимают продакта как парня (девочку), который что-то посчитал на основе кем-то (и не всегда понятно зачем) выдуманной методологии, после чего сообщил гениальную идею другим сотрудникам своей компании и пошел домой счастливый.
Но это ошибочное представление.
Продакт менеджер - это полноценный управленец, в задачу которого входит добывание прибыли для компании посредством разработки/внедрения/продажи продукта.

Если у какого-то отдельного человека не хватает квалификации для выполнения всего объема работы продакта - это проблема квалификации именно этого человека. Реальных продакт-менеджеров в нашей стране очень мало. В основной своей массе люди только начали сейчас учиться и профи продакт-менеджерами станут только через годы работы.

Я не хочу ни кого обидеть. Но за модной терминологией, используемой в среде продактов, многие позабыли, что есть лишь один ключевой показатель работы продакт-менеджера - это РЕАЛЬНО ЗАРАБОТАННЫЕ ДЕНЬГИ.
Выходит junior product manager – не прОдакт?
источник

E

Evgenii in ProductSense Chat
А что если продукт некоммерческий?
источник

N

Nikolai Syr in ProductSense Chat
Evgeniy Demur
Выходит junior product manager – не прОдакт?
Начинающий - он потому и зовётся начинающим 😂
источник

P

Petr in ProductSense Chat
Nikolai Syr
Вот здесь начинается самое веселое.
А подбор исполнителей и подрядчиков на аутсорс по направлениям маркетинга / продвижения и организация их работы - это не задача продакта?
А реальный брендинг и выгрызание себе ниши рынка ?
А организация работы с отзывами / рекламациями и вообще аналитики обратной связи ?
И т.д.

Почему-то многие воспринимают продакта как парня (девочку), который что-то посчитал на основе кем-то (и не всегда понятно зачем) выдуманной методологии, после чего сообщил гениальную идею другим сотрудникам своей компании и пошел домой счастливый.
Но это ошибочное представление.
Продакт менеджер - это полноценный управленец, в задачу которого входит добывание прибыли для компании посредством разработки/внедрения/продажи продукта.

Если у какого-то отдельного человека не хватает квалификации для выполнения всего объема работы продакта - это проблема квалификации именно этого человека. Реальных продакт-менеджеров в нашей стране очень мало. В основной своей массе люди только начали сейчас учиться и профи продакт-менеджерами станут только через годы работы.

Я не хочу ни кого обидеть. Но за модной терминологией, используемой в среде продактов, многие позабыли, что есть лишь один ключевой показатель работы продакт-менеджера - это РЕАЛЬНО ЗАРАБОТАННЫЕ ДЕНЬГИ.
Сейчас продакт поисковика гугла задумались
источник

ТТ

Тимур Тукаев... in ProductSense Chat
Evgenii
А что если продукт некоммерческий?
Там все равно есть аналог продажи, какой-то результат.  Просто в коммерческом продукте это прибыль.
источник

ED

Evgeniy Demur in ProductSense Chat
Evgenii
А что если продукт некоммерческий?
Справедливое замечание. У продУкта должна быть Миссия и если прОдакт помогает её достичь, приблизившись к Видению, то это хороший прОдакт. А North-Star-Metric может быть не обязательно в деньгах.

А тут речь, судя по всему, про предпринимателей. Классно, если ты можешь совмещать в себе две 🎩, но ставить во главу угла метрику «заработанные деньги» для оценки работы прОдукта – весьма сомнительная затея. Возможная, но, imho, сомнительная.

Зачем тогда топ-менеджемент (основатель/собственник)?
источник

AB

Alexander Berezhinsk... in ProductSense Chat
Nikolai Syr
Вот здесь начинается самое веселое.
А подбор исполнителей и подрядчиков на аутсорс по направлениям маркетинга / продвижения и организация их работы - это не задача продакта?
А реальный брендинг и выгрызание себе ниши рынка ?
А организация работы с отзывами / рекламациями и вообще аналитики обратной связи ?
И т.д.

Почему-то многие воспринимают продакта как парня (девочку), который что-то посчитал на основе кем-то (и не всегда понятно зачем) выдуманной методологии, после чего сообщил гениальную идею другим сотрудникам своей компании и пошел домой счастливый.
Но это ошибочное представление.
Продакт менеджер - это полноценный управленец, в задачу которого входит добывание прибыли для компании посредством разработки/внедрения/продажи продукта.

Если у какого-то отдельного человека не хватает квалификации для выполнения всего объема работы продакта - это проблема квалификации именно этого человека. Реальных продакт-менеджеров в нашей стране очень мало. В основной своей массе люди только начали сейчас учиться и профи продакт-менеджерами станут только через годы работы.

Я не хочу ни кого обидеть. Но за модной терминологией, используемой в среде продактов, многие позабыли, что есть лишь один ключевой показатель работы продакт-менеджера - это РЕАЛЬНО ЗАРАБОТАННЫЕ ДЕНЬГИ.
Минуточку...брендинг, подрядчики для продвижения и т.п. такая же прямая составляющая классического маркетинга, только уже не относящаяся к продукту. В ваших словах нет противоречия. Просто это называлось в книгах начала этого века не "продакт", а "маркетолог" совокупно. Это сейчас я  вижу, что маркетинг только как функцию продвижения в реальности воспринимают.

Я вижу, что часто требуют вот это вот "за все и сразу отвечать" (хотя не везде, кстати) и чем меньше компания, тем больше требуют "паковать" в одного человека и его навыки/знания. Спорить тут бессмысленно, ибо запрос есть и термин используют для этого "продакт".

Так на ваш взгляд, каков объем квалификации продакта? Например, должен ли он понимать бух-учёт или быть знаком с налоговым законодательством? Предпринтматель должен и отвечает административной и местами уголовной ответственностью. А продакт?
источник

PK

Pablo Kk in ProductSense Chat
Alexander Berezhinskiy
Минуточку...брендинг, подрядчики для продвижения и т.п. такая же прямая составляющая классического маркетинга, только уже не относящаяся к продукту. В ваших словах нет противоречия. Просто это называлось в книгах начала этого века не "продакт", а "маркетолог" совокупно. Это сейчас я  вижу, что маркетинг только как функцию продвижения в реальности воспринимают.

Я вижу, что часто требуют вот это вот "за все и сразу отвечать" (хотя не везде, кстати) и чем меньше компания, тем больше требуют "паковать" в одного человека и его навыки/знания. Спорить тут бессмысленно, ибо запрос есть и термин используют для этого "продакт".

Так на ваш взгляд, каков объем квалификации продакта? Например, должен ли он понимать бух-учёт или быть знаком с налоговым законодательством? Предпринтматель должен и отвечает административной и местами уголовной ответственностью. А продакт?
все-таки продакт наемный сотрудник и какая на него уголовка м.б. наложена. Он же не является совладельцем бизнеса и не имеет долю в уставном капитале.
Везде по немногу он должен знать, так как контактирует со всеми сегментами бизнеса
источник

SK

Serge Khalin in ProductSense Chat
Pablo Kk
все-таки продакт наемный сотрудник и какая на него уголовка м.б. наложена. Он же не является совладельцем бизнеса и не имеет долю в уставном капитале.
Везде по немногу он должен знать, так как контактирует со всеми сегментами бизнеса
Пока документы не подписывает)
источник

I

Ian in ProductSense Chat
Evgeniy Demur
Справедливое замечание. У продУкта должна быть Миссия и если прОдакт помогает её достичь, приблизившись к Видению, то это хороший прОдакт. А North-Star-Metric может быть не обязательно в деньгах.

А тут речь, судя по всему, про предпринимателей. Классно, если ты можешь совмещать в себе две 🎩, но ставить во главу угла метрику «заработанные деньги» для оценки работы прОдукта – весьма сомнительная затея. Возможная, но, imho, сомнительная.

Зачем тогда топ-менеджемент (основатель/собственник)?
Прибыль компании - в принципе, ключевая метрика для любого сотрудника, если он(а) зарплату не графиками с ростом метрик получает, конечно.
источник
2020 July 26

ED

Evgeniy Demur in ProductSense Chat
Ian
Прибыль компании - в принципе, ключевая метрика для любого сотрудника, если он(а) зарплату не графиками с ростом метрик получает, конечно.
Тут речь про влияние на неё, сотрудники back-office'а, н-р, влияют на неё отрицательно, генерируя Затраты, поэтому не очень понимаю что вы вкладывает в выражение "ключевая метрика для любого сотрудника".
источник

I

Ian in ProductSense Chat
Evgeniy Demur
Тут речь про влияние на неё, сотрудники back-office'а, н-р, влияют на неё отрицательно, генерируя Затраты, поэтому не очень понимаю что вы вкладывает в выражение "ключевая метрика для любого сотрудника".
Затраты эти ради чего? Это инвестиции, которые должны принести компании прибыль в конечном итоге, иначе зачем?
источник

E

Evgenii in ProductSense Chat
Ian
Затраты эти ради чего? Это инвестиции, которые должны принести компании прибыль в конечном итоге, иначе зачем?
Выходит что у нас есть продукт внутри компании. Заместо денежных метрик у нас есть показатели/метрики которых нужно достигнуть чтобы компания больше зарабатывала? Кто в этом случае определяет эти метрики?
источник

I

Ian in ProductSense Chat
Evgenii
Выходит что у нас есть продукт внутри компании. Заместо денежных метрик у нас есть показатели/метрики которых нужно достигнуть чтобы компания больше зарабатывала? Кто в этом случае определяет эти метрики?
Не понял, почему заместо. Есть продуктовые метрики, которые условный PM хочет наращивать. И рост этих метрик по-хорошему ведёт к росту прибыли компании.
источник

E

Evgenii in ProductSense Chat
Ian
Не понял, почему заместо. Есть продуктовые метрики, которые условный PM хочет наращивать. И рост этих метрик по-хорошему ведёт к росту прибыли компании.
Возможно я с формулировкой накосячил, но это и имел ввиду.
источник

ED

Evgeniy Demur in ProductSense Chat
Ian
Затраты эти ради чего? Это инвестиции, которые должны принести компании прибыль в конечном итоге, иначе зачем?
Вы вопросом на вопрос отвечаете :)
Я попросил пояснить, что в вашем понимании «прибыль – это ключевая метрика для любого сотрудника».

В моём понимании прибыль – это одна из основных метрики оценки эффективности бизнеса, но не сотрудников.

Есть разного рода прокси метрики, типа PBIT per head, когда можно прибыль «на голову» (сотрудника) посчитать. Вы об этом?
источник

GT

Gleb Tertychnyy in ProductSense Chat
Полагаю речь о том, как действия конкретного продакта влияют на прибыль. Впрямую это сложно посчитать, но легко можно понять, что действия большинства продактов влияют на прибыль никак.
источник

МС

Михаил Свердлов... in ProductSense Chat
Gleb Tertychnyy
Полагаю речь о том, как действия конкретного продакта влияют на прибыль. Впрямую это сложно посчитать, но легко можно понять, что действия большинства продактов влияют на прибыль никак.
Глеб, а как подтвердить твой вывод при "действия большинства продактов влияют на прибыль никак"?
источник