Size: a a a

2020 March 09

VG

Varvara Golubeva in Ponchik Chat
Даниил Жеренков
вот! Я ждал этого на самом деле :)
А теперь вопрос: если все люди врут друг другу, то почему мы считаем, что люди отвечая на вопрос "Чего я хочу?" не будут врать себе?

В продуктовой разработке есть такой инструмент - глубинные интервью (некоторые ошибочно называют каздевом), суть которых в диалоге с человеком выявить его потребности. И самое главное табу там - не спрашивать чего хочет человек, потому что он не значет чего хочет, и не в состяонии прогнозировать свои потребности/желания в будущем.
Прекрасный вопрос!
Коучинг не нужно что то знать о «врет/не врет». Если вселенная коучи такова в данном метасостоянии - окей. Какой результат он хочет получить? Это глубокая работа. Я бы перешла на трансформационную сессию и предложила поработать на нейролингвистический уровнях ( но, я психотерапевт к прочему, поэтому могу это сделать аккуратно). И там клиент увидеть- врет ли он себе. Коучу он ничего не должен)
источник

VG

Varvara Golubeva in Ponchik Chat
@zherenkov_d правильно ли я понимаю, что интересны инструменты коучинга для проведения глубинных интервью?
Есть идеи на этот счёт. Можем обсудить)
источник

ДЖ

Даниил Жеренков... in Ponchik Chat
Varvara Golubeva
Прекрасный вопрос!
Коучинг не нужно что то знать о «врет/не врет». Если вселенная коучи такова в данном метасостоянии - окей. Какой результат он хочет получить? Это глубокая работа. Я бы перешла на трансформационную сессию и предложила поработать на нейролингвистический уровнях ( но, я психотерапевт к прочему, поэтому могу это сделать аккуратно). И там клиент увидеть- врет ли он себе. Коучу он ничего не должен)
Эт понятно, но если просто вести человека по линии "что ты хочешь" это ведь тупиковая ветвь получится, поэтому коучу важно вытащить из чловека истинное его желание, чтобы это жалание увидел и человек
источник

ДЖ

Даниил Жеренков... in Ponchik Chat
Varvara Golubeva
@zherenkov_d правильно ли я понимаю, что интересны инструменты коучинга для проведения глубинных интервью?
Есть идеи на этот счёт. Можем обсудить)
Я не против, и думаю это отлично ложится на тему чатика, так что давай :)
источник

YS

Yury Smirnov in Ponchik Chat
Varvara Golubeva
@zherenkov_d правильно ли я понимаю, что интересны инструменты коучинга для проведения глубинных интервью?
Есть идеи на этот счёт. Можем обсудить)
всем интересны! И особенно интересна формализация моментов для перехода из классического коучинга в психотерапию и в психиатрию.
источник

ДЖ

Даниил Жеренков... in Ponchik Chat
Опять же, в случае с продуктовой разработкой, чтобвы вытащить истинные потребности человека на ружу, мы анализируем его свершенные (или не свершенные) действия. Тут как?
источник

VG

Varvara Golubeva in Ponchik Chat
Даниил Жеренков
Эт понятно, но если просто вести человека по линии "что ты хочешь" это ведь тупиковая ветвь получится, поэтому коучу важно вытащить из чловека истинное его желание, чтобы это жалание увидел и человек
все зависит от контекста и навыка коуча) в нужный момент задать какой вопрос? только в процессе мы узнаём)
источник

VG

Varvara Golubeva in Ponchik Chat
Даниил Жеренков
Опять же, в случае с продуктовой разработкой, чтобвы вытащить истинные потребности человека на ружу, мы анализируем его свершенные (или не свершенные) действия. Тут как?
Я задумалась, и пока мне видится это достаточно сложным процессом.
То есть: даже по коучинг групп, мы, учитывая ее динамику, направляем ее к цели. А цель (чего хотим)- задаёт не группа, в ее лидер.

Поэтому- может стоит обратиться к эмпатический интервью?
Тк коучинг- это не вопросы, их список и так далее. Это работа с ресурсом. Если интервируемый не в ресурсе, мы услышим от него, возможно, не то «чего он хочет»и что мы ждём. Работать с его состоянием, слишком дорого выходит.
источник

VG

Varvara Golubeva in Ponchik Chat
Переход в психотерапию - если  коуч видит глубинные убеждения коучи не из окружения идут, а из травмы. Если у коучи девиантное поведение.
источник

VG

Varvara Golubeva in Ponchik Chat
Психиатрия -  это же иной уровень. Психиатрические больные (именно больные), не обратятся за поддержкой коуча. Если вопрос, как разглядеть? Без должного образования - никак. Позиция коуча безоценочна и коуч ВСЕГДА уверен в здоровье клиента - такова основа.
источник

ДЖ

Даниил Жеренков... in Ponchik Chat
Varvara Golubeva
Я задумалась, и пока мне видится это достаточно сложным процессом.
То есть: даже по коучинг групп, мы, учитывая ее динамику, направляем ее к цели. А цель (чего хотим)- задаёт не группа, в ее лидер.

Поэтому- может стоит обратиться к эмпатический интервью?
Тк коучинг- это не вопросы, их список и так далее. Это работа с ресурсом. Если интервируемый не в ресурсе, мы услышим от него, возможно, не то «чего он хочет»и что мы ждём. Работать с его состоянием, слишком дорого выходит.
Мне все равно кажется что должен быть какой-то базовый фреймворк. Приходит к тебе человек с проблемой  "Хочу стать CPO, уже  100500 лет продакт, но не повышают", ставишь под сомнение его "Хочу" и проверяешь вопросами типа "Когда последний раз анализировал сырую дату? Когда последний раз формулировал сам и проверял гипотезы? Какая оснвоная боль пользователей в твоей компании/продукте? " и тд
И тебе отвечает человек "Я в БД не хожу, SQL не знаю, че происодит в индустрии - хз, гипотезы какие скажут, те и проверяю,  своим продуктом не пользуюсь, про боли пользователей ничего дополнительного не слышал".
И в этот момент становиться понятным, что проблема человека не в том, что он не может стать директором по продукту, а в том, что он вообще не хочет быть продактом, и тогда начинать нужно явно с другого.
источник

VG

Varvara Golubeva in Ponchik Chat
так какой вопрос?) мотивация стать СРО или мы про клиентов?
источник

ДЖ

Даниил Жеренков... in Ponchik Chat
Varvara Golubeva
так какой вопрос?) мотивация стать СРО или мы про клиентов?
Это пример, очень далекий от реальной жизни. Вопрос в том, как понять истинное жаление человека, в обход его ложного и нагруженного должествованием и прочими установиками из детства (и не только) "Хочу" ?
источник

PA

Paulius Adamauskas in Ponchik Chat
Даниил Жеренков
Это пример, очень далекий от реальной жизни. Вопрос в том, как понять истинное жаление человека, в обход его ложного и нагруженного должествованием и прочими установиками из детства (и не только) "Хочу" ?
в этом может помочь, например, техники транзактно-аналитического коучинга и сам транзактный анализ. Вспоминаем, Эрика Берна и его "Игры, в которые играют люди". Можно провести детальную диагностику эго-состояний (родитель / взрослый / дитя)
источник

VG

Varvara Golubeva in Ponchik Chat
Даниил Жеренков
Это пример, очень далекий от реальной жизни. Вопрос в том, как понять истинное жаление человека, в обход его ложного и нагруженного должествованием и прочими установиками из детства (и не только) "Хочу" ?
Да, коучинг в этом результативный инструмент.
на вопрос «как?» если вам дадут однозначные ответы- печально) Любой инструмент используется к конкретному ресурсу и  метасостоянию коучи
источник

PA

Paulius Adamauskas in Ponchik Chat
Varvara Golubeva
Психиатрия -  это же иной уровень. Психиатрические больные (именно больные), не обратятся за поддержкой коуча. Если вопрос, как разглядеть? Без должного образования - никак. Позиция коуча безоценочна и коуч ВСЕГДА уверен в здоровье клиента - такова основа.
из моего личного опыта и из обучения - к коучу может прийти кто угодно и он должен быть готов определить в течение одной или нескольких сессий - это клиент его и или клиент для психотерапии или психиатрии. В противных случаях коуч может сильно навредить.
источник

ДЖ

Даниил Жеренков... in Ponchik Chat
Varvara Golubeva
Да, коучинг в этом результативный инструмент.
на вопрос «как?» если вам дадут однозначные ответы- печально) Любой инструмент используется к конкретному ресурсу и  метасостоянию коучи
Понятно что все индивиудально, но я не про установленный набор действий скорее, а про некий базовый фреймворк состоящий из вопрсов, или мб упражнений или еще чего-то, который должен помочь подтвердить или опровергнуть нулевую гипотезу вокруг "Хочу"
источник

VG

Varvara Golubeva in Ponchik Chat
Paulius Adamauskas
из моего личного опыта и из обучения - к коучу может прийти кто угодно и он должен быть готов определить в течение одной или нескольких сессий - это клиент его и или клиент для психотерапии или психиатрии. В противных случаях коуч может сильно навредить.
из опыта моего- прямо в одну) в остальном полностью согласна
источник

VG

Varvara Golubeva in Ponchik Chat
Даниил Жеренков
Понятно что все индивиудально, но я не про установленный набор действий скорее, а про некий базовый фреймворк состоящий из вопрсов, или мб упражнений или еще чего-то, который должен помочь подтвердить или опровергнуть нулевую гипотезу вокруг "Хочу"
очень базово, можно накидать. Если есть ещё желаемый результат - как микропомощь
источник

VG

Varvara Golubeva in Ponchik Chat
но у меня такового нет) может стоит взяться за создание)
источник