MS
Size: a a a
2019 March 17
DD
Не, софистики пока нет. Просто немного запутались. Наличие требований не равно наличие качества. И это становится совсем уж понятным, если привести пример проверки.
Михаил, зачем усложнять. Качество - соответствие требованиям, которые выражены в измеримых величинах с интервалом допуска (нуль-дефектом). Все.
EG
Михаил, зачем усложнять. Качество - соответствие требованиям, которые выражены в измеримых величинах с интервалом допуска (нуль-дефектом). Все.
Согласен, "качество" = соответствие требованиям. Но "содержание" тоже определяется набором требований. Значит грани между "качеством" "содержанием" нет.
2019 March 18
MS
ну как ещё объяснить? на яблоках? 😂
EG
ну как ещё объяснить? на яблоках? 😂
Так вы ответа пока не дали. Накидали выдержек, а в чем разница явно не написали.
L
Скоуп - деревянный дом. Качество - сантиметровые щели между брёвен и протекающая крыша. В соуп детали не входят - они появляются в тз позже
Устав создаётся до или после выбора подрядчика?
MS
Устав создаётся до или после выбора подрядчика?
Легко может быть до
MS
Evgeny Gorbatov
Так вы ответа пока не дали. Накидали выдержек, а в чем разница явно не написали.
Если бы вы были правы, то в договорах не пришлось бы писать раздел Гарантийные обязательства. Мы ведь требования описали - чего ещё надо?
YR
Evgeny Gorbatov
Да, серьёзно. Когда вы описываете объем, как вы это делаете? Перечисляете результаты. Так? А что значит задать результат? Это значит описать его параметры, разве нет?
Описываю объём (содержание) я через пакеты работ, а результат через структуру продукта (результата). Содержание есть функция от продукта. Определить результат, это в т.ч., да, и задать его параметры. Как жтотприравниевает содержание с качеством?
YR
Evgeny Gorbatov
Ваше различение, насколько понял, таково: "объем" — это про "планирование", а "качество" — про "исполнение/мониторинг".
Но и "объем" и "качество" это области знаний, каждая из которых имеет все процессные аспекты "инициирование-планирование-исполнение-мониторинг-завершение".
Но и "объем" и "качество" это области знаний, каждая из которых имеет все процессные аспекты "инициирование-планирование-исполнение-мониторинг-завершение".
Не качество/содержание -области знаний, А УПРАВЛЕНИЕ качество/содержание. Потеряв понятие - искажается смысл.
L
Легко может быть до
Не представляю как вы найдете исполнителя, который не задастся вопросом качества дома. В тендере вы наверняка укажете снипы и госты
L
Критерии качества это такой же скоуп
YR
Evgeny Gorbatov
С гитарой отличный пример. Гитара это:
1. Музыкальный инструмент.
2. Струнный.
3. Щипковый.
4. Из дерева
5. 6 струн
6. Струны стальные.
Пп. 1-6 дают определение того, что нужно заказчику.
Вы, я понял, предлагаете часть пунктов поместить в "объем" (1-3), а часть в "качество" (4-6). А почему это деление не сделать (1-4) к (5-6) или ещё как-то? Эта условность показывает, на мой взгляд, что граница между "качеством" и "объёмом" размытая. Не согласны?
1. Музыкальный инструмент.
2. Струнный.
3. Щипковый.
4. Из дерева
5. 6 струн
6. Струны стальные.
Пп. 1-6 дают определение того, что нужно заказчику.
Вы, я понял, предлагаете часть пунктов поместить в "объем" (1-3), а часть в "качество" (4-6). А почему это деление не сделать (1-4) к (5-6) или ещё как-то? Эта условность показывает, на мой взгляд, что граница между "качеством" и "объёмом" размытая. Не согласны?
П. 3 в смысле не смычковый?
YR
Критерии качества это такой же скоуп
Скажите как можно приравнять критерий (параметр, ударостойкость) качества к составу работ (например, завинтить гайку) ???
YR
Evgeny Gorbatov
С гитарой отличный пример. Гитара это:
1. Музыкальный инструмент.
2. Струнный.
3. Щипковый.
4. Из дерева
5. 6 струн
6. Струны стальные.
Пп. 1-6 дают определение того, что нужно заказчику.
Вы, я понял, предлагаете часть пунктов поместить в "объем" (1-3), а часть в "качество" (4-6). А почему это деление не сделать (1-4) к (5-6) или ещё как-то? Эта условность показывает, на мой взгляд, что граница между "качеством" и "объёмом" размытая. Не согласны?
1. Музыкальный инструмент.
2. Струнный.
3. Щипковый.
4. Из дерева
5. 6 струн
6. Струны стальные.
Пп. 1-6 дают определение того, что нужно заказчику.
Вы, я понял, предлагаете часть пунктов поместить в "объем" (1-3), а часть в "качество" (4-6). А почему это деление не сделать (1-4) к (5-6) или ещё как-то? Эта условность показывает, на мой взгляд, что граница между "качеством" и "объёмом" размытая. Не согласны?
Евгений, по вашему граница между весом и массой размыта?
DD
Евгений, по вашему граница между весом и массой размыта?
Ярослав, шикарная аналогия!
YR
Она не размытая. Говоря математическим языком: Содержание есть подмножество качества.
Разве качество не параметр (пусть комплексный, многомерный) ???
L
Скажите как можно приравнять критерий (параметр, ударостойкость) качества к составу работ (например, завинтить гайку) ???
Из качества вырастает объем и могут вырастать другие работы. Построил здание по снипу - приложи эвиденсы в виде замеров обследования тепловизором. Или проще - постройте мне теплый дом. Теплый это качество или что?
DD
Критерии качества это такой же скоуп
Нет. Критерии качества продукта - следствие скоупа. А есть еще качество деятельности. См. Выше