Size: a a a

Project Russia Community

2020 May 09

А

Андрей Филатов... in Project Russia Community
Alexander Kivaev
Проектное управление, это, скорее, организация работы подрядчика. А заказчик об этом ничего знать не обязан, и свою работу он может организовывать другими, альтернативными способами, среди которых есть тоже эффективные. Просто подрядчику проще взаимодействовать с заказчиком  в терминах заказчика, а не грузить его особенностями организации своих внутренних рабочих процессов, до которых заказчику нет никакого дела.
у меня нет слов. развидеть
источник

MS

Mikhail Seleznev in Project Russia Community
Alexander Kivaev
Например, если по проектной методике рекомендуется предоставлять заказчику регулярные статус-отчеты о выполнении проектных работ, то эти отчеты следует просто предоставлять, не говоря заказчику о какой-то там проектной методике. И отчеты в терминах заказчика, чтобы ему легче было с ними работать.
Не соглашусь, что надо потакать любым желаниям заказчика. Таким образом можно нагрести на себя произвольное количество работы ради работы. А когда начинаешь узнавать кто и каким образом собирается пользоваться отчетом или определённым документом - может выясниться много интересного про имитацию бурной деятельности.
источник

AK

Alexander Kivaev in Project Russia Community
Андрей Филатов
у меня нет слов. развидеть
Давайте возьмем условный проект для промышленного предприятия, например, ведущему добычу золота, где-нибудь в г. Сусуман. Предмет договора перевод бухгалтерского и регламентного учета на новую версию учетной системы. Представитель со стороны заказчика и куратор проекта со стороны заказчика, это главный бухгалтер предприятия. Человек несомненно образованный, ответственный и отличный профессионал. Так вот, если вы будете пытаться в разговоре с ним говорить какими-то там проектными терминами и еще не дай бог пытаться грузить своими проектными регламентами... Я подозреваю, что вы рискуете не заключить договора и вообще настроить ключевую персону против себя. И у вас будет полное взаимопонимание, если с этой персоной будете говорить в терминах бухгалтерии, обсуждая бухгалтерский проект.
источник

MS

Mikhail Seleznev in Project Russia Community
У меня недавно в рамках проектной деятельности попросили предоставлять отчёты об "SLA" обработки эскалаций всяких вопросов на вендора. Я категорически отказался заниматься хернёй. И обратил внимание заказчика на то, что проект состоит не в быстром выполнении тикетов, тем более в пределах какого-то выдуманного заказчиком SLA. Проект состоит в выполнении согласованных работ вовремя, особенно если они на критическом пути. Если в процессе этих работ возникает необходимость эскалации на вендора, то это вопрос управления рисками, а не выстраивания сервисной модели разрешения запросов в процессе внедрения.
источник

MS

Mikhail Seleznev in Project Russia Community
Alexander Kivaev
Давайте возьмем условный проект для промышленного предприятия, например, ведущему добычу золота, где-нибудь в г. Сусуман. Предмет договора перевод бухгалтерского и регламентного учета на новую версию учетной системы. Представитель со стороны заказчика и куратор проекта со стороны заказчика, это главный бухгалтер предприятия. Человек несомненно образованный, ответственный и отличный профессионал. Так вот, если вы будете пытаться в разговоре с ним говорить какими-то там проектными терминами и еще не дай бог пытаться грузить своими проектными регламентами... Я подозреваю, что вы рискуете не заключить договора и вообще настроить ключевую персону против себя. И у вас будет полное взаимопонимание, если с этой персоной будете говорить в терминах бухгалтерии, обсуждая бухгалтерский проект.
ок, мы их не грузим проектными терминами, а они не грузят нас своими бухгалтерскими терминами. отличное получится внедрение )
источник

AK

Alexander Kivaev in Project Russia Community
Mikhail Seleznev
Не соглашусь, что надо потакать любым желаниям заказчика. Таким образом можно нагрести на себя произвольное количество работы ради работы. А когда начинаешь узнавать кто и каким образом собирается пользоваться отчетом или определённым документом - может выясниться много интересного про имитацию бурной деятельности.
"на себя произвольное количество работы ради работы" - Для этого и существует процесс "управление изменениями", который защитит вас от лишней работы, если ему следуете.  "
А когда начинаешь узнавать кто и каким образом собирается пользоваться отчетом" - Это узнавать нужно и должно. Я говорю, что о ваших внутренних проектных регламентах заказчику знать не интересно.
источник

MS

Mikhail Seleznev in Project Russia Community
Alexander Kivaev
"на себя произвольное количество работы ради работы" - Для этого и существует процесс "управление изменениями", который защитит вас от лишней работы, если ему следуете.  "
А когда начинаешь узнавать кто и каким образом собирается пользоваться отчетом" - Это узнавать нужно и должно. Я говорю, что о ваших внутренних проектных регламентах заказчику знать не интересно.
это скорее не про изменения, а про управление содержанием проекта. и оперативное выполнение произвольных желаний заказчика строго за дополнительную оплату.
источник

AK

Alexander Kivaev in Project Russia Community
Mikhail Seleznev
ок, мы их не грузим проектными терминами, а они не грузят нас своими бухгалтерскими терминами. отличное получится внедрение )
Нет, вы обязаны выявить все их бухгалтерские термины и особенности учета. Иначе вы не сможете выполнить предмет договора.
источник

MS

Mikhail Seleznev in Project Russia Community
мне, честно, не понятно что мы обсуждаем и чего боимся? каких таких проектных терминов испугается заказчик? допустим, со стороны заказчика нет проектной группы, а только бизнес-заказчик. не вижу проблем. он говорит: хочу! мы говорим: ок, чтобы всё получилось, давай уточним 1-2-3. всё.
источник

AK

Alexander Kivaev in Project Russia Community
Mikhail Seleznev
это скорее не про изменения, а про управление содержанием проекта. и оперативное выполнение произвольных желаний заказчика строго за дополнительную оплату.
Одно в другое просто вложено. Зачастую процесс прост и эффективен - Есть новая хотелка? Ок, подпишите допник.
источник

AK

Alexander Kivaev in Project Russia Community
Mikhail Seleznev
мне, честно, не понятно что мы обсуждаем и чего боимся? каких таких проектных терминов испугается заказчик? допустим, со стороны заказчика нет проектной группы, а только бизнес-заказчик. не вижу проблем. он говорит: хочу! мы говорим: ок, чтобы всё получилось, давай уточним 1-2-3. всё.
Он не испугается, он просто не поймет этих слов и зачем ему говорят эти слова тоже не поймет. И зачем, если можно обойтись и без них? Я это хотел сказать.
источник

DD

Danil Dintsis in Project Russia Community
Андрей Филатов
это да, но не везде есть пмо и не везде пмо образован, опытен и обладает нужными сертификатами или хотя бы списком пройденных курсов
Ну так меня обычно для того и зовут - отстроить))
источник

MS

Mikhail Seleznev in Project Russia Community
ну вот хотелось бы примера. какие специфические термины? мне тяжело представить ситуацию, когда неподготовленному заказчику будут без комментариев показывать отчёт об освоенном объеме чтобы он сам там как-нибудь разобрался и понял серьёзность положения.
источник

AK

Alexander Kivaev in Project Russia Community
Mikhail Seleznev
ну вот хотелось бы примера. какие специфические термины? мне тяжело представить ситуацию, когда неподготовленному заказчику будут без комментариев показывать отчёт об освоенном объеме чтобы он сам там как-нибудь разобрался и понял серьёзность положения.
"Хотя по моему опыту в договорах не припомню проблем с проектной терминологией." - Меня удивила эта фраза.
источник

DD

Danil Dintsis in Project Russia Community
Mikhail Seleznev
ну вот хотелось бы примера. какие специфические термины? мне тяжело представить ситуацию, когда неподготовленному заказчику будут без комментариев показывать отчёт об освоенном объеме чтобы он сам там как-нибудь разобрался и понял серьёзность положения.
Михаил, обычные термины - у кого спонсор, у кого директор проекта, у кого куратор. У кого устав - стартовый документ, а кто-то под ним понимает весь план управления проектом. И так до бесконечности. Переучивать ключевых людей у заказчика бессмысленно и вредно. Поэтому просто уточняем, что именно понимается в данной компании и фиксируем в регламенте управления проектами
источник

MS

Mikhail Seleznev in Project Russia Community
да, хороший пример
источник

AK

Alexander Kivaev in Project Russia Community
Danil Dintsis
Михаил, обычные термины - у кого спонсор, у кого директор проекта, у кого куратор. У кого устав - стартовый документ, а кто-то под ним понимает весь план управления проектом. И так до бесконечности. Переучивать ключевых людей у заказчика бессмысленно и вредно. Поэтому просто уточняем, что именно понимается в данной компании и фиксируем в регламенте управления проектами
"и фиксируем в регламенте управления проектами" - А регламент чей?
источник

DD

Danil Dintsis in Project Russia Community
Alexander Kivaev
"и фиксируем в регламенте управления проектами" - А регламент чей?
Конкретной компании
источник

AK

Alexander Kivaev in Project Russia Community
Danil Dintsis
Конкретной компании
Компании подрядчика, субподрядчика или заказчика?
источник

MS

Mikhail Seleznev in Project Russia Community
хотя на практике вот как бывает - в договоре ничего про куратора нет.  и если заказчик не в курсе такого подхода, то могут возникнуть проблемы. потому что он просто бизнес-заказчик, ему выделили бюджет, но при этом политически и административно он куратором быть не может. и начинается забег по граблям или хождение по мукам.
источник