Size: a a a

Клуб веселых и задумчивых

2021 September 19

N

Nikolay in Клуб веселых и задумчивых
не удивлюсь :) вполне логично. Но биоинформатика отчасти потому и сложная штука, потому что найти еще пачку генетически идентичных организмов через 2, 5 и 10 лет практически нереально
источник

N

Nikolay in Клуб веселых и задумчивых
уверен) если мы говорим о конкретной последовательности нуклеотидов. Пусть и не существует у нас пока таких методов, которые полноценно работают, но это же не невозможно принципиально
источник

N

Nikolay in Клуб веселых и задумчивых
более того, они встречаются даже в физике) но когда эксперимент принципиально воспроизводим - тогда плохие набросы должны отсеиваться метаисследованиями. А в истории он, к сожалению, невоспроизводим принципиально
источник

N

Natalia in Клуб веселых и задумчивых
в этом соль биоинформатики - они часто как раз и анализируют изменчивость и эволюцию)
источник

N

Natalia in Клуб веселых и задумчивых
Да, только, например, у нас нет последовательности нуклеотидов бактерий, которые жили лет 100 назад, на которых ставились эксперименты. И исходных замороженных бактерий тоже нет, например) А эксперименты были, и они даже воспроизводились.. когда-то)
источник

N

Nikolay in Клуб веселых и задумчивых
ну вот поэтому Поппер и говорит про принципиальную воспроизводимость. Вернуться из-за горизонта событий черной дыры мы пока что тоже не можем, если верить современной физике, но это не значит, что любые рассуждения касательно того, что там происходит, абсолютно ненаучны - потому что они все равно в основном базируются на формальном выводе. Если же кто-то просто с потолка утверждает, что там живут единороги - то да, это уже ненаучная чушь
источник

N

Natalia in Клуб веселых и задумчивых
А в чем тогда разница с историей?)
источник

N

Nikolay in Клуб веселых и задумчивых
в том, что большинство ее выводов как раз не базируется на формальном выводе. Если бы когда-то в прошлом была проведена масса исследований, которые друг друга независимо воспроизводили и обладали статистической значимостью, то даже несмотря на то, что сейчас части тестовых объектов может уже не существовать, они бы не перестали быть научными. А мы говорим про придумывание имени фараона на основе обломка глиняной таблички с парой иероглифов, просто чтобы было, что в учебниках вписать в этот исторический период
источник

VM

Vladimir Manatskov in Клуб веселых и задумчивых
Почему придумывание имени фараона? Изучаются схожие языки, древние вымершие, и современные языки-потомки. Каждый значок может означать какой-то звук или набор звуков, но этот набор ограничен. Историки нам говорят, что имя фараона может звучать так или так, но точно мы не знаем.
источник

N

Nikolay in Клуб веселых и задумчивых
фраза "мы точно не знаем" справедлива для почти любого исторического вывода. Мы точно знаем, сколько людей участвовало в осаде Трои? Нет. Мы точно знаем, что фараона звали Аменхотеп, а не Амунхетеп? Нет, мы лишь делаем предположение, базируясь на паре надписей. В которых могут быть ошибки, а еще в которых (читал в энциклопедии когда-то, если найду источник - скину) в иероглифической письменности в принципе нет гласных букв, и их "допридумывали"
источник

N

Nikolay in Клуб веселых и задумчивых
вот и получается, что все, что у нас есть - это куча предположений по косвенным признакам, которые мы не можем ни формально вывести, ни опровергнуть экспериментально
источник

VM

Vladimir Manatskov in Клуб веселых и задумчивых
Но в физике мы же тоже точно ничего не знаем наверняка, общепринятая на данный момент модель неидеальная, а каждая следующая просто всё более точно описывает
источник

N

Nikolay in Клуб веселых и задумчивых
ну да. Но модели формально описаны, а дальше уже речь идет об их экспериментальной проверке. Ну и ошибки тоже бывают, там крайне сложная математика и выводы
источник

N

Nikolay in Клуб веселых и задумчивых
а в истории если у тебя тупо нет больше источников, кроме одной бумажки - ну что ж, иди на хер
источник

VM

Vladimir Manatskov in Клуб веселых и задумчивых
Ну да, в истории посложнее. Вот в астрофизике звёзды — есть сейчас, смотри да наблюдай. А в истории объекта изучения уже давно нет
источник

VM

Vladimir Manatskov in Клуб веселых и задумчивых
Ну в астрофизике, кстати, объекта изучения, возможно, тоже уже нет 😅 пока свет ещё дойдёт… но видим-то мы его сейчас, в любом случае
источник

N

Nikolay in Клуб веселых и задумчивых
в астрофизике части звезд, которые можно сейчас наблюдать, тоже уже давно нет :)
источник

N

Nikolay in Клуб веселых и задумчивых
а тьфу) начал отвечать до того, как второе сообщение прочел
источник

VM

Vladimir Manatskov in Клуб веселых и задумчивых
Ага)
источник
2021 September 21

SS

Sasha Sasha in Клуб веселых и задумчивых
Наверное будет лень читать, но сейчас это мнение очень популярно
https://aeon.co/essays/a-fetish-for-falsification-and-observation-holds-back-science
источник