Size: a a a

MeetGDCuffs | Чат геймдизайнеров

2020 June 22

э

эдик.ozz in MeetGDCuffs | Чат геймдизайнеров
всем спокойной ночи
источник

DZ

Denis Zlobin in MeetGDCuffs | Чат геймдизайнеров
А, ну тогда ок :)
источник

IZ

Ivan Zvonarev in MeetGDCuffs | Чат геймдизайнеров
Ну смотрите, у пазла есть академическое определение, которое должно разрешить этот спор. Пазл - это игра с единственной доминирующей стратегией. Тут не важна форма кора. Если во всех хитманах, икс комах, кки и т.д. можно найти свой подход, каждый ход/период у тебя есть выбор равноценных опций, и он не будет однозначно лучшим, то в ITB каждый ход разрешим зачастую только вполне конкретным образом. Это не совсем стратегия. С такой точки зрения каждый бой это серия одноходовых пазлов. Судя по алгоритмам ИИ там даже влияние прошлого хода на развитие следующего минимально, т.к. есть условие, что каждый ход разрешим идеально.
источник

A(

Aili (47 in MeetGDCuffs | Чат геймдизайнеров
Ivan Zvonarev
Ну смотрите, у пазла есть академическое определение, которое должно разрешить этот спор. Пазл - это игра с единственной доминирующей стратегией. Тут не важна форма кора. Если во всех хитманах, икс комах, кки и т.д. можно найти свой подход, каждый ход/период у тебя есть выбор равноценных опций, и он не будет однозначно лучшим, то в ITB каждый ход разрешим зачастую только вполне конкретным образом. Это не совсем стратегия. С такой точки зрения каждый бой это серия одноходовых пазлов. Судя по алгоритмам ИИ там даже влияние прошлого хода на развитие следующего минимально, т.к. есть условие, что каждый ход разрешим идеально.
но ведь это не совсем так
суть itb  в том насколько ходов вперед ты можешь просчитать, а не просто в поиске оптимального в конкретной ситуации
источник

DZ

Denis Zlobin in MeetGDCuffs | Чат геймдизайнеров
Ivan Zvonarev
Ну смотрите, у пазла есть академическое определение, которое должно разрешить этот спор. Пазл - это игра с единственной доминирующей стратегией. Тут не важна форма кора. Если во всех хитманах, икс комах, кки и т.д. можно найти свой подход, каждый ход/период у тебя есть выбор равноценных опций, и он не будет однозначно лучшим, то в ITB каждый ход разрешим зачастую только вполне конкретным образом. Это не совсем стратегия. С такой точки зрения каждый бой это серия одноходовых пазлов. Судя по алгоритмам ИИ там даже влияние прошлого хода на развитие следующего минимально, т.к. есть условие, что каждый ход разрешим идеально.
Но там всё таки не идеально. Оптимально - да, но кор никак не строится на выборе одного единственного правильного варианта.
источник

IZ

Ivan Zvonarev in MeetGDCuffs | Чат геймдизайнеров
Так сами в процессе обсуждения писали про выбор ИИ неопттмальнвх действий и прок защиты, если хорошего хода для игрока нет.
источник

IZ

Ivan Zvonarev in MeetGDCuffs | Чат геймдизайнеров
Для игрока мб и есть возможность планировать вперёд, только это не имеет такой необходимости как в том же коме.
источник

A(

Aili (47 in MeetGDCuffs | Чат геймдизайнеров
я не читал предыдущие 400 сообщений, только с утра открыл и увидел концовку😂
источник

A(

Aili (47 in MeetGDCuffs | Чат геймдизайнеров
Ivan Zvonarev
Для игрока мб и есть возможность планировать вперёд, только это не имеет такой необходимости как в том же коме.
разве? я бы сказал наоборот, в коме как раз очень мало просчета "наперед", но давно играл и то и другое может уже просто запамятовал
источник

IZ

Ivan Zvonarev in MeetGDCuffs | Чат геймдизайнеров
Ну ты своими действиями можешь легко загнать себя в безвыходную ситуацию. Там нет детерминированного предсказания, да. Но и гарантий успеха никаких, поэтому риски надо менеджить.
источник

IZ

Ivan Zvonarev in MeetGDCuffs | Чат геймдизайнеров
Это же тоже вполне себе планирование. План а такой-то, план б, если действие не прокнет и все полетит к чертям.
источник

DZ

Denis Zlobin in MeetGDCuffs | Чат геймдизайнеров
В ITB ты тоже можешь загнать себя в безвыходную ситуацию, игра далеко не всегда тебя спасает. Она скорее прощает пару ошибок)
источник

э

эдик.ozz in MeetGDCuffs | Чат геймдизайнеров
Ivan Zvonarev
Для игрока мб и есть возможность планировать вперёд, только это не имеет такой необходимости как в том же коме.
там есть планирование и оно не только на поле игровом.
источник

э

эдик.ozz in MeetGDCuffs | Чат геймдизайнеров
Ivan Zvonarev
Для игрока мб и есть возможность планировать вперёд, только это не имеет такой необходимости как в том же коме.
но вообще не об этом шла речь. ты играл в ИТБ?
тебе понравилось? если нет, то почему?
источник

IZ

Ivan Zvonarev in MeetGDCuffs | Чат геймдизайнеров
Играл и понравилось.
источник

э

эдик.ozz in MeetGDCuffs | Чат геймдизайнеров
Ivan Zvonarev
Так сами в процессе обсуждения писали про выбор ИИ неопттмальнвх действий и прок защиты, если хорошего хода для игрока нет.
это нюнас системы (не недостаток). если ИИ будет выбирать всегда идеальный ход, он игрока переиграет. потому что там смысл не в уничтожении друг друга. У врагов задача уничтожать здания, у игрока выстоять н-ходов.
зданий много, врагов много, игроков мало.

это создает и настроение нужное, но и это накладывает ограничения. если бы ИИ был умней его пришлось бы балансить по другому и это была бы игра другая.

ну и она ведь не становится проще от того что ИИ выбирает не идеальный ход. она сложная.
источник

э

эдик.ozz in MeetGDCuffs | Чат геймдизайнеров
А вчера вечером Сергей, кажется нас проверял на прочность :) я не прошел проверку. когда мы уперлись в то что там нет сейвскама и это плохо для этой игры (я так понял, мог уставший не правильно понять и поэтому прекратил споры) и в ней нет реиграбельности.

вот тут-то я сгорел :)
источник

э

эдик.ozz in MeetGDCuffs | Чат геймдизайнеров
или мы все были сонные.
источник

A(

Aili (47 in MeetGDCuffs | Чат геймдизайнеров
как вы это определили? вы видели код игры?
как посчитали кол-во комбинаций и то насколько легко высчитать идеальный ход?
источник

э

эдик.ozz in MeetGDCuffs | Чат геймдизайнеров
Aili (47
как вы это определили? вы видели код игры?
как посчитали кол-во комбинаций и то насколько легко высчитать идеальный ход?
не понял о чем вопрос.
источник