Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2020 January 04

C

Certo in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Не намерен я бить тебя палкой, успокойся.

Я говорю, что если все решили обустроить дорогу, а ты тоже будешь ей пользоваться - то все имеют право потребовать от тебя внести свой вклад в эту дорогу. Даже если ты не считаешь обустройство дороги полезным. И только когда ты откажешься - бить тебя палкой (и меня тоже). Также как можно бить тебя палкой если ты едешь на автобусе, а платить отказываешься.

При этом я говорю, что такое возможно только при существенном консенсусе владельцев дороги.
Бред вы говорите. Берите оплату за проезд на входе в автобус.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Кстати, в случае вот с безбилетником - он же мог сесть в автобус не заключая договора. И ущерб от того что в автобусе на 1 пассажира больше по сути недоказуем.

Значит ли это, что можно ездить в автобусе без билета?
источник

AM

Anton Moskvichёv in Либертарианский публичный чат
Полковник НКВД
проблема в том, что не у каждого силы равны. У кого-то денег на частную армию хватит, а у кого-то нет. Из-за этого могут формироваться монополии на насилие, но на меньших территориях.
Могут. С ними надо будет бороться
источник

ПН

Полковник НКВД in Либертарианский публичный чат
Anton Moskvichёv
Могут. С ними надо будет бороться
с помощью экспроприаций?)
источник

C

Certo in Либертарианский публичный чат
Anton Moskvichёv
Ну так вон тебе Павел расскажет, что если отменить госнасилие, то нельзя будет отобрать у населения много денег на строительство пирамид и общество потеряет от этого
Это отдельный случай) (в смысле, Павел)
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Certo
Бред вы говорите. Берите оплату за проезд на входе в автобус.
Ну... это не выгодно. Задержки большие получаются. Опыт Москвы показал прям 100%. То есть в этом мой пойнт: если дать возможность перевозчику штрафовать проехавших в автобусе без билета - перевозки станут удобнее и выгоднее, чем если требовать оплату при входе.

Так почему мы отказываемся дать право перевозчику штрафовать безбилетников?
источник

C

Certo in Либертарианский публичный чат
Anton Moskvichёv
Ну так вон тебе Павел расскажет, что если отменить госнасилие, то нельзя будет отобрать у населения много денег на строительство пирамид и общество потеряет от этого
Никто не заставляет отвечать на каждое его сообщение, он иногда игнорит.
источник

AM

Anton Moskvichёv in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Не намерен я бить тебя палкой, успокойся.

Я говорю, что если все решили обустроить дорогу, а ты тоже будешь ей пользоваться - то все имеют право потребовать от тебя внести свой вклад в эту дорогу. Даже если ты не считаешь обустройство дороги полезным. И только когда ты откажешься - бить тебя палкой (и меня тоже). Также как можно бить тебя палкой если ты едешь на автобусе, а платить отказываешься.

При этом я говорю, что такое возможно только при существенном консенсусе владельцев дороги.
Так давай пользоваться дорогой как автобусом - на контрактной основе. Если не считаю полезным - не пользуюсь. Пользуюсь - оплачиваю. Мне не нужны навязываемые блага и навязываемое потребление благ
источник

C

Certo in Либертарианский публичный чат
Anton Moskvichёv
Так давай пользоваться дорогой как автобусом - на контрактной основе. Если не считаю полезным - не пользуюсь. Пользуюсь - оплачиваю. Мне не нужны навязываемые блага и навязываемое потребление благ
+
источник

AM

Anton Moskvichёv in Либертарианский публичный чат
Certo
Никто не заставляет отвечать на каждое его сообщение, он иногда игнорит.
Да меня развлекает его софистика) считай, что я тут только из-за него. Я тут за пару лет все эти споры переспорил уде
источник

C

Certo in Либертарианский публичный чат
Оке
источник

AM

Anton Moskvichёv in Либертарианский публичный чат
Полковник НКВД
с помощью экспроприаций?)
С помощью насилия скорее всего
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Anton Moskvichёv
Так давай пользоваться дорогой как автобусом - на контрактной основе. Если не считаю полезным - не пользуюсь. Пользуюсь - оплачиваю. Мне не нужны навязываемые блага и навязываемое потребление благ
Проблема не когда ты не пользуешься.

Проблема когда ты пользуешься, но заявляешь что тебе это не надо.

Например ты ходишь по дороге. 90% ходящих по ней хотят иметь освещение. Ты заявляешь что не хочешь.
Если погасить фонари - пострадают 90%. Если не гасить - ты будешь ходить по освещённой дороге и не платить за освещение.
источник

AM

Anton Moskvichёv in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Кстати, в случае вот с безбилетником - он же мог сесть в автобус не заключая договора. И ущерб от того что в автобусе на 1 пассажира больше по сути недоказуем.

Значит ли это, что можно ездить в автобусе без билета?
Так преодолевай эффект безбилетника с добровольно используемыми благами, а не навязывай их
источник

ПН

Полковник НКВД in Либертарианский публичный чат
Anton Moskvichёv
С помощью насилия скорее всего
но у него же частная армия. А если владельцы частных армий объединятся для защиты от бедной челеди, не имеющей денег на наем армии?
источник

AM

Anton Moskvichёv in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Проблема не когда ты не пользуешься.

Проблема когда ты пользуешься, но заявляешь что тебе это не надо.

Например ты ходишь по дороге. 90% ходящих по ней хотят иметь освещение. Ты заявляешь что не хочешь.
Если погасить фонари - пострадают 90%. Если не гасить - ты будешь ходить по освещённой дороге и не платить за освещение.
Меня устраивает ходить по неосвещённой. Те, кого не устраивает могут осветить. Почему они должны требовать с меня оплаты их удобства? Если бы я был согласен - я бы оплатил
источник

AM

Anton Moskvichёv in Либертарианский публичный чат
Полковник НКВД
но у него же частная армия. А если владельцы частных армий объединятся для защиты от бедной челеди, не имеющей денег на наем армии?
Появится государство
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Anton Moskvichёv
Меня устраивает ходить по неосвещённой. Те, кого не устраивает могут осветить. Почему они должны требовать с меня оплаты их удобства? Если бы я был согласен - я бы оплатил
Потому что невозможно отделить тех, кого действительно устраивает, от тех, кто просто решил сэкономить.
источник

ПН

Полковник НКВД in Либертарианский публичный чат
Anton Moskvichёv
Появится государство
значит обычные анархисты правы, что неравенство ведёт к государственной диктатуре?
источник

AM

Anton Moskvichёv in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Потому что невозможно отделить тех, кого действительно устраивает, от тех, кто просто решил сэкономить.
Можно конечно. Собирать не налог, а целевой взнос. Если не найдётся тех, кто даже с учётом возможных "безбилетников" готов оплачивать достижение цели - цель не нужна
источник