Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2020 January 03

ZZ

Zenoid Zenovia in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Рынок на котором рыба закончилась и рыбаки вынуждены перепрофилироваться (а может и умерли от голода) является более "эффективным" чем тот, на котором рыбаки продолжают ловить рыбу? почему?
если ты хочешь стремиться к одному только росту производства, то ты технократ, то есть консеквенционалист, то есть левак. Для либертарианца человеческая жизнь важнее, чем прогресс. Свободный рынок позволяет людям становиться счастливыми, и почти всегда — богатыми, поскольку люди пока что стремились к экономическому росту; пусть и могут быть случайности

Рынок прав, потому что люди получили то, что хотели. Если человек будет хотеть резать своих коров без остановки, то останется без молока, даже если верил, что молоко даёт ему Бог

а что насчёт трескового кризиса, это типичное государство. Какая трагедия общин на либеральном рынке? На либеральном рынке почти всё принадлежит государству. Ничего удивительного в том, что треску почти всю изловили.
Помести Канаду на 500 лет в условия свободного рынка — и мы посмотрим, что станет с треской. Пока это были 500 лет кровавой чумы, которая закономерно вела к голоду
источник

ZZ

Zenoid Zenovia in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Не знаю.

У тебя не написано что во втором обществе нет машин, а в первом - статуи :)

Если же перечень считать исчерпывающим, то оба достаточно бедны.
Потому что телефонов нет, жилья нет....


Ладно, если серьёзно, то всё равно не знаю. Потому что "объективно богаче" я не умею. Может первое общество хочет статую,  а у него нет, а второе не хочет телевизоров и машин....
второе гуляет, общается в парках и смотрит на искусство (статую), а первое сычует по домам, залипает на Пыню в телеке
источник

g

g in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Не знаю.

У тебя не написано что во втором обществе нет машин, а в первом - статуи :)

Если же перечень считать исчерпывающим, то оба достаточно бедны.
Потому что телефонов нет, жилья нет....


Ладно, если серьёзно, то всё равно не знаю. Потому что "объективно богаче" я не умею. Может первое общество хочет статую,  а у него нет, а второе не хочет телевизоров и машин....
Правильный ответ. Да, для каждого общества может субъективно иметь большую ценность свой вариант. Поэтому ваши идеи социального инженеринга, что необходимо что-то там зарегулировать не имеют под собой оснований выраженных в субъективных оценках людей, которыми вы хотите управлять.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Zenoid Zenovia
если ты хочешь стремиться к одному только росту производства, то ты технократ, то есть консеквенционалист, то есть левак. Для либертарианца человеческая жизнь важнее, чем прогресс. Свободный рынок позволяет людям становиться счастливыми, и почти всегда — богатыми, поскольку люди пока что стремились к экономическому росту; пусть и могут быть случайности

Рынок прав, потому что люди получили то, что хотели. Если человек будет хотеть резать своих коров без остановки, то останется без молока, даже если верил, что молоко даёт ему Бог

а что насчёт трескового кризиса, это типичное государство. Какая трагедия общин на либеральном рынке? На либеральном рынке почти всё принадлежит государству. Ничего удивительного в том, что треску почти всю изловили.
Помести Канаду на 500 лет в условия свободного рынка — и мы посмотрим, что станет с треской. Пока это были 500 лет кровавой чумы, которая закономерно вела к голоду
Мне кажется у вас противоречие.

Вы одновременно утверждаете что человеческая жизнь важнее чем прогресс и в то же время говорите, что если человек из-за глупости убивает себя и соседа - это то, что он "заслужил".
источник

ZZ

Zenoid Zenovia in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Мне кажется у вас противоречие.

Вы одновременно утверждаете что человеческая жизнь важнее чем прогресс и в то же время говорите, что если человек из-за глупости убивает себя и соседа - это то, что он "заслужил".
именно потому, что его жизнь важнее. Его жизнь достаточно важна, чтобы он мог распоряжаться ею. Это максимальная ценность жизни — когда ничто не может стоить покушения на неё
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
g
Правильный ответ. Да, для каждого общества может субъективно иметь большую ценность свой вариант. Поэтому ваши идеи социального инженеринга, что необходимо что-то там зарегулировать не имеют под собой оснований выраженных в субъективных оценках людей, которыми вы хотите управлять.
Не-а :) Я не говорил что необходимо что-то зарегулироват.

Я лишь говорил, что мы не можем гарантировать, что именно отсутствие регуляции  (в том числе демократической) даст обществу то, чего люди в нём хотят.
источник

g

g in Либертарианский публичный чат
рынок и есть рассеяное в обществе - то, чего хотят люди.
источник

ZZ

Zenoid Zenovia in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Не-а :) Я не говорил что необходимо что-то зарегулироват.

Я лишь говорил, что мы не можем гарантировать, что именно отсутствие регуляции  (в том числе демократической) даст обществу то, чего люди в нём хотят.
чёт мы видим в словах друг друга противоречия...
источник

ZZ

Zenoid Zenovia in Либертарианский публичный чат
g
рынок и есть рассеяное в обществе - то, чего хотят люди.
я именно об этом и говорю
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
g
рынок и есть рассеяное в обществе - то, чего хотят люди.
Нет конечно. Рынок сам по себе, а люди сами по себе.

Рынок есть жадный алгоритм распределения благ, не более того.
источник

ZZ

Zenoid Zenovia in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Нет конечно. Рынок сам по себе, а люди сами по себе.

Рынок есть жадный алгоритм распределения благ, не более того.
...чё
источник

ZZ

Zenoid Zenovia in Либертарианский публичный чат
свободный рынок — это череда добровольных отношений; другими словами, отсутствие насильственного запрета на какие бы то ни было отношения, что позволяет всем агентам взаимодействовать так, как они хотят. Свободный рынок — это правило, установленное в обществе

и как только агент перестаёт хотеть, но не может от казаться отдоговора, рынок перестаёт быть свободным. Без уточнения подробностей, ты понимаешь о чём я
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Zenoid Zenovia
свободный рынок — это череда добровольных отношений; другими словами, отсутствие насильственного запрета на какие бы то ни было отношения, что позволяет всем агентам взаимодействовать так, как они хотят. Свободный рынок — это правило, установленное в обществе

и как только агент перестаёт хотеть, но не может от казаться отдоговора, рынок перестаёт быть свободным. Без уточнения подробностей, ты понимаешь о чём я
Да. Но в результате череды добровольных отношений не обязательно люди достигают того, чего хотят.
источник

ZZ

Zenoid Zenovia in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Да. Но в результате череды добровольных отношений не обязательно люди достигают того, чего хотят.
да. Но человек хотел начать эту череду, значит он хотел результата
источник

ZZ

Zenoid Zenovia in Либертарианский публичный чат
иначе можно снять с людей ответственность, ведь никто же будущее не видит
источник

T

The first day in Либертарианский публичный чат
Здесь уже на человеке отвественность, хотел он или нет
источник

ZZ

Zenoid Zenovia in Либертарианский публичный чат
по социальному детерминизму упороться, использовать только коллективную ответственность
источник

T

The first day in Либертарианский публичный чат
Никто лучше кроме самого человека насчёт него решение принять не может
источник

ZZ

Zenoid Zenovia in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Да. Но в результате череды добровольных отношений не обязательно люди достигают того, чего хотят.
ты опять так паришься по консеквенционализму. Самые большие любители этого — краснорожие
источник

ZZ

Zenoid Zenovia in Либертарианский публичный чат
The first day
Никто лучше кроме самого человека насчёт него решение принять не может
а приходит какой-нибудь эксперт и рассказывает, что знает лучше. Здесь уже встаёт вопрос, разрешено ли ему принудить тебя
источник