Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2020 January 03

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Nikolai Lukyanov
Надо же как-то разделять гос. служащего и наемного рабочего. Чиновника никто не нанимал, он сам себя назначил.  Защита собственности и добровольности противоречит государству.
Как это никто не нанимал? Покажи мне такого чиновника, которого никто не нанимал, а он сам себя назначил?
источник

NL

Nikolai Lukyanov in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Как это никто не нанимал? Покажи мне такого чиновника, которого никто не нанимал, а он сам себя назначил?
Любой. «Нанимает» его только другой чиновник, лол.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Nikolai Lukyanov
Любой. «Нанимает» его только другой чиновник, лол.
Эмм?? И что? Ну вот в фирме работников нанимают менеджеры, менеджера нанимает директор.

А владельцы только директора и наняли одного. А остальных - нет.
источник

🇷

🇷🇺Солнцеликий in Либертарианский публичный чат
Ребята, может кто нибудь объяснить что щас происходит с убийством генерала
источник

🇷

🇷🇺Солнцеликий in Либертарианский публичный чат
США правильно поступили?
источник

🇷

🇷🇺Солнцеликий in Либертарианский публичный чат
Из за американофобских взглядов моего отца я не могу разобраться в ситуации
источник

🇷

🇷🇺Солнцеликий in Либертарианский публичный чат
А статьи в медузе и новой газете пока не написаны
источник

🍁

🍁 in Либертарианский публичный чат
Nikolai Lukyanov
Надо же как-то разделять гос. служащего и наемного рабочего. Чиновника никто не нанимал, он сам себя назначил.  Защита собственности и добровольности противоречит государству.
Ну, если вы заведомо дали такие определения государства и чиновников, то ок, но зачем их определять именно так? У вас получается одна и та же организация либо будет, либо не будет государством в зависимости от того против кого и в каких случаях оно применяет свою силу. Карает преступников -- не государство, чуть отклонилось и задело мирных жителей -- государство, скорректировало курс -- опять не государство.
источник

🍁

🍁 in Либертарианский публичный чат
Проще сказать что государство это организация успешно претендующая на установление своего правопорядка на территории, а уж противоречит ли оно собственности и добровольности будет зависеть от содержания этого правопорядка.
источник

NL

Nikolai Lukyanov in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Эмм?? И что? Ну вот в фирме работников нанимают менеджеры, менеджера нанимает директор.

А владельцы только директора и наняли одного. А остальных - нет.
Да, в фирме нанимают, в гос-ве не нанимают. Сами придумали законы, сами организовали «выборы», сами себя «выбрали», сами себя назначили, ты прекрасно это знаешь.
источник

NL

Nikolai Lukyanov in Либертарианский публичный чат
🍁
Ну, если вы заведомо дали такие определения государства и чиновников, то ок, но зачем их определять именно так? У вас получается одна и та же организация либо будет, либо не будет государством в зависимости от того против кого и в каких случаях оно применяет свою силу. Карает преступников -- не государство, чуть отклонилось и задело мирных жителей -- государство, скорректировало курс -- опять не государство.
«В каких случаях применяет силу» - так это и есть самый принципиальный вопрос. Критерий один - добровольность. Грабишь людей, собирая налоги - государство. Люди сами скидываются в общак - не государство, всё просто.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Nikolai Lukyanov
Да, в фирме нанимают, в гос-ве не нанимают. Сами придумали законы, сами организовали «выборы», сами себя «выбрали», сами себя назначили, ты прекрасно это знаешь.
Эмм... прям вот в любом государстве, всегда-всегда и ничего с этим сделать нельзя??

Выглядит параноидальненько.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Nikolai Lukyanov
«В каких случаях применяет силу» - так это и есть самый принципиальный вопрос. Критерий один - добровольность. Грабишь людей, собирая налоги - государство. Люди сами скидываются в общак - не государство, всё просто.
Ну вора или жулика государство недобровольно сажает в тюрьму.

Но делает это для того, чтобы гарантировать добровольность других сделок.
источник

NL

Nikolai Lukyanov in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Ну вора или жулика государство недобровольно сажает в тюрьму.

Но делает это для того, чтобы гарантировать добровольность других сделок.
Пусть сажает, я это не признаю
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Мир вообще устроен так, что в нём сложно избавится от недобровольности.

Например если у меня что-то украли, то возврат моего имущества будет недоброволен для вора. Значит ли это, что я не имею права возвращать украденное?
источник

🍁

🍁 in Либертарианский публичный чат
Nikolai Lukyanov
«В каких случаях применяет силу» - так это и есть самый принципиальный вопрос. Критерий один - добровольность. Грабишь людей, собирая налоги - государство. Люди сами скидываются в общак - не государство, всё просто.
Но это совершенно не соответствует общепринятому пониманию государства. Люди равно будут называть правительство территории государством вне зависимости от того, бандит оно или нет. Главное что оно установило свой порядок на своей территории, никаких дополнительных штук чтобы быть признанным государством не требуется
источник

NL

Nikolai Lukyanov in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Мир вообще устроен так, что в нём сложно избавится от недобровольности.

Например если у меня что-то украли, то возврат моего имущества будет недоброволен для вора. Значит ли это, что я не имею права возвращать украденное?
Хорошая идея, надо вернуть у государства награбленное.
источник

🍁

🍁 in Либертарианский публичный чат
И какое слово вы тогда предлагаете для не-государства, правопорядок которого защищает собственность и добровольность?
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Nikolai Lukyanov
Хорошая идея, надо вернуть у государства награбленное.
Где-то я это уже слышал ^_^
источник

NL

Nikolai Lukyanov in Либертарианский публичный чат
🍁
И какое слово вы тогда предлагаете для не-государства, правопорядок которого защищает собственность и добровольность?
Страна, община, корпорация, что угодно
источник