Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2020 January 03

НЗ

Никита Западнов in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Хороший вопрос. Не знаю.

Возможно здесь есть нюанс в том, что люди не в состоянии эффективно оценивать риски от игнорирования здравоохранения, но в состоянии - от питания.

Я собственно не хочу давать какие-то конкретные ответы. Но я вижу что рынок со "свободной медициной"  оказался гораздо дороже чем рынок с принудительной оплатой медицины.  И я отказываюсь принимать это состояние как обоснование "неэффективности принуждения".

Почему без принуждения рынок оказался неэффективным? Или что ещё кроме отсутствия принуждения отличает США от остальных стран? Потому что да, я встречал именно такой аргумент: кроме отсутствия принуждения США ничего не отличает, но надо ещё больше либерализовать рынок - он станет эффективнее (а не продолжит нынешнюю тенденцию) потому что рынок - это эффективно! Но это кольцевое доказательство и меня оно пугает.
Павел, современное общество, например, не готово оценивать риски и страховать себя добровольно, но образование становится более доступным, появятся новые более сознательные поколения
источник

НЗ

Никита Западнов in Либертарианский публичный чат
Если нет, увы, мы всё упустили
источник

🍁

🍁 in Либертарианский публичный чат
В США врач не может работать свободно во всей стране -- для каждого штата своя лицензия, и получение новой занимает от 6 до 12 месяцев. В США чтобы получить лицензию врача надо потратить в два раза больше лет и раз в десять больше денег. В США гораздо жестче оборот лекарств и рецептов, даже анализы там можно делать только по рецепту.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
🍁
В США врач не может работать свободно во всей стране -- для каждого штата своя лицензия, и получение новой занимает от 6 до 12 месяцев. В США чтобы получить лицензию врача надо потратить в два раза больше лет и раз в десять больше денег. В США гораздо жестче оборот лекарств и рецептов, даже анализы там можно делать только по рецепту.
О! Вот это прекрасный аргумент.
В смысле окей, если мы говорим "США более зарегулировано, чем Швейцария", то понятно почему у США такие проблемы с эффективностью в рамках либертарианской модели.

Я просто встречал моменты когда говорили, что Швейцария должна стать также свободна как США в части финансирования, а при показе графика - говорили, что США просто тоже ещё не дошло до правильной свободы.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Никита Западнов
Павел, современное общество, например, не готово оценивать риски и страховать себя добровольно, но образование становится более доступным, появятся новые более сознательные поколения
Ну, кстати, общее образование вроде финансируется государством вообще везде где государство может это делать технически :)
источник

🍁

🍁 in Либертарианский публичный чат
Ну вот смотрите: https://data.oecd.org/healthres/doctors.htm
источник

🍁

🍁 in Либертарианский публичный чат
США, при том что они кратно богаче, имеют столько же врачей на душу сколько Мексика
источник

🍁

🍁 in Либертарианский публичный чат
Естественно они там на вес золота
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Никита Западнов
Павел, современное общество, например, не готово оценивать риски и страховать себя добровольно, но образование становится более доступным, появятся новые более сознательные поколения
Причиной тому я вижу опять проклятые экстерналии: давая образование Васе (стимулируя сына нищенки Васю получить образование) мы снижаем вероятность, что Вася станет преступником.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
🍁
США, при том что они кратно богаче, имеют столько же врачей на душу сколько Мексика
В Канаде и UK вроде не сильно больше. Откуда разрыв в 3 раза по оплате тогда?
источник

🍁

🍁 in Либертарианский публичный чат
В США удивительное сочетание адского регулирования (врачебной мафии) с его отсутствием (нет ценовых рамок).
источник

НЗ

Никита Западнов in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Ну, кстати, общее образование вроде финансируется государством вообще везде где государство может это делать технически :)
Да, базовое образование присутствует, но оно все равно оплачивается налогами и в среднем по стране потом никто политикой и экономикой не интересуется, М. Светов упоминал а этом о лекции, что заказчик - гос во лепит в школах удобных себе граждан, родители в любом случае платят, однако заказчиком выступать могут не всегда в присутствии гос ва
источник

🍁

🍁 in Либертарианский публичный чат
В Канаде и, особенно, Великобритании советская модель -- врачей нет, но им и не платят, потому что такса по разнарядке. Итогом является дефицит услуг.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
🍁
В Канаде и, особенно, Великобритании советская модель -- врачей нет, но им и не платят, потому что такса по разнарядке. Итогом является дефицит услуг.
Дефицит услуг с большей продолжительностью жизни (т.е. итоговой эффективностью)???
источник

🍁

🍁 in Либертарианский публичный чат
Это же нельзя сравнивать наивным образом, на продолжительность жизни много что влияет -- в первую очередь образ жизни и диета
источник

🍁

🍁 in Либертарианский публичный чат
но в Британии она не то чтобы выше в любом случае
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Никита Западнов
Да, базовое образование присутствует, но оно все равно оплачивается налогами и в среднем по стране потом никто политикой и экономикой не интересуется, М. Светов упоминал а этом о лекции, что заказчик - гос во лепит в школах удобных себе граждан, родители в любом случае платят, однако заказчиком выступать могут не всегда в присутствии гос ва
Опять речь об абсолютно субъектном, независимом от граждан государстве.

Так это и не государство в этом смысле на самом деле, а просто собственник всего и всё.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
🍁
но в Британии она не то чтобы выше в любом случае
Ну чуть выше, не ниже точно.
источник

🍁

🍁 in Либертарианский публичный чат
В общем, вы же вроде знакомы с экономикой, должны знать, что происходит если проблему недостаточного предложения пытаются решить установлением ценовых рамок -- образуется дефицит. В Великобритании он выражается в том что там очереди на операцию по 6-12 месяцев
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
🍁
В общем, вы же вроде знакомы с экономикой, должны знать, что происходит если проблему недостаточного предложения пытаются решить установлением ценовых рамок -- образуется дефицит. В Великобритании он выражается в том что там очереди на операцию по 6-12 месяцев
Ну допустим.

Но ситуация что хуже очередь или смерть (точнее смерть в очереди или смерть от невозможности оплатить) остаётся открытой.
источник