Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2020 January 03

🍁

🍁 in Либертарианский публичный чат
На вопрос того нужно ли государству давать антимонопольные полномочия надо отвечать не из представлений экономических моделей о сторонних вопросах, а из представлений политологических моделей, которые дают адекватную оценку тому, чего мы в реальности можем ожидать от вручения государству таких полномочий. И тут оказывается, что ожидать мы можем скорее негативных эффектов.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
🍁
Эта конструкция экономической науки по сути ничего нам не говорит про государство как таковое, слово государство внутри неё используется, но больше как метафора. Реальная ситуация в которой находятся реальные государства кардинально отличается. Вы выше говорили, что хорошо бы реально существующие государства превратить в этих безсубъектных планировщиков из экономических моделей, но это абсолютно фантастическое желание -- это как желать, чтобы издержки были ниже, просто потому что нам так захотелось.
Тем не менее. Мы видим, что реальные государства в реальных случаях снижают издержки.
Например на здравоохранение.
источник

НЗ

Никита Западнов in Либертарианский публичный чат
Один из моих коллег, говорил мне, что социализм - мироустройство будущего, так как только так можно выжить в условиях дефицита ресурсов, я был, право, озадачен его заявлением, но на тот момент был не готов что либо противопоставить
источник

НЗ

Никита Западнов in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Тем не менее. Мы видим, что реальные государства в реальных случаях снижают издержки.
Например на здравоохранение.
Да но заслуга ли это государства? Или же просто эффективный менеджмент?
источник

НЗ

Никита Западнов in Либертарианский публичный чат
Да гос-во нередко приравнивает важные заслуги себе, так было с космосом
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
🍁
На вопрос того нужно ли государству давать антимонопольные полномочия надо отвечать не из представлений экономических моделей о сторонних вопросах, а из представлений политологических моделей, которые дают адекватную оценку тому, чего мы в реальности можем ожидать от вручения государству таких полномочий. И тут оказывается, что ожидать мы можем скорее негативных эффектов.
Я имею ввиду вот что: мы не можем заявить что никогда никакое государство не может осуществлять эффективное антимонопольное регулирование. Потому что государство - это достаточно абстрактный термин.

На практике я не очень вижу какие-то прогнозируемые негативные эффекты от антимонопольного регулирования.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Никита Западнов
Да гос-во нередко приравнивает важные заслуги себе, так было с космосом
Интересно-интересно. Вот тут момент: что значит "присваивает" и как вы видите космическую программу (я имею ввиду на её заре) без государства?
источник

НЗ

Никита Западнов in Либертарианский публичный чат
Просто в случае с гос-вом - это тоже в идеале - менеджер, однако просто так его не заменишь в случае его неэффективности, хотя при минархизме у гос ва не должно остаться рычагов, которые оставят возможность ему оставаться в жизни людей
источник

НЗ

Никита Западнов in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Интересно-интересно. Вот тут момент: что значит "присваивает" и как вы видите космическую программу (я имею ввиду на её заре) без государства?
Частный космос стал развиваться в 21 веке с минимальным участием гос-ва
источник

НЗ

Никита Западнов in Либертарианский публичный чат
Да есть субсидии и гос заказы, но космос более не монополизирован
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Никита Западнов
Просто в случае с гос-вом - это тоже в идеале - менеджер, однако просто так его не заменишь в случае его неэффективности, хотя при минархизме у гос ва не должно остаться рычагов, которые оставят возможность ему оставаться в жизни людей
>просто так его не заменишь в случае его неэффективности
Вот с этим-то я и спорю: нам нужно такое государство в котором конкретные менеджеры относительно легко заменялись бы демократическими и иными сходными механизмами.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Никита Западнов
Частный космос стал развиваться в 21 веке с минимальным участием гос-ва
Поэтому я и написал "на заре" :)
Сейчас и ПК делают все подряд. А родились компьютеры современные из госзаказов...
источник

НЗ

Никита Западнов in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Поэтому я и написал "на заре" :)
Сейчас и ПК делают все подряд. А родились компьютеры современные из госзаказов...
Да, потому что рынку потребовались компы) сейчас этот рынок имеет ещё больше прибыли так как ПК есть в каждом доме и почти в каждом кармане
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Я встречал точку зрения в духе "да не нужен нам значит космос пока у нас нет ресурсов чтобы один Маск мог начать его осваивать".
И фундаментальная наука типа тоже не нужна....
источник

НЗ

Никита Западнов in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Поэтому я и написал "на заре" :)
Сейчас и ПК делают все подряд. А родились компьютеры современные из госзаказов...
И интернет создавался силами ЦРУ, если я правильно знаю его историю, но распространение получил, когда стал нужен всем и всюду
источник

НЗ

Никита Западнов in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Я встречал точку зрения в духе "да не нужен нам значит космос пока у нас нет ресурсов чтобы один Маск мог начать его осваивать".
И фундаментальная наука типа тоже не нужна....
Возможно в какой то временной срез действительно не нужна, если более примитивные проблемы не решены
источник

НЗ

Никита Западнов in Либертарианский публичный чат
Например какой в РФ людям частный космос, если живут впроголодь
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Никита Западнов
И интернет создавался силами ЦРУ, если я правильно знаю его историю, но распространение получил, когда стал нужен всем и всюду
Не ЦРУ, минобороны.
Исследовательские программы сначала минобороны, потом к ним подключились гражданские институты, потом пошло-поехало.

Но мы уходим от темы.
источник

НЗ

Никита Западнов in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Не ЦРУ, минобороны.
Исследовательские программы сначала минобороны, потом к ним подключились гражданские институты, потом пошло-поехало.

Но мы уходим от темы.
Я не понимаю, что мешало развиваться интерфейсам обмена между устройствами без гос ва?
источник

🍁

🍁 in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Тем не менее. Мы видим, что реальные государства в реальных случаях снижают издержки.
Например на здравоохранение.
Из того графика что вы привели этого не следует. Например, в Британии здравоохранение полностью государственное, в Японии -- полностью частное с обязательной страховкой. США выбиваются, но так они и по доходам выбиваются, и там много других идиосинкратических причин, зачастую как раз имеющих отношение к регуляции, врачебные мафии например, посмотрите что требуется чтобы стать врачом в США, или перевестись из штата в штат.
источник