Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2020 January 02

AM

Anton Moskvichёv in Либертарианский публичный чат
Эпл продаёт устройство, работающее в экосистеме Эпл. Это частная экосистема, созданная Эплом, где они могут воротить всё, что угодно. Не нравится - не покупай телефон Эпл. Купи другой.
Это примерно как владельцу ТЦ предъявлять за то, что он выбирает арендаторов
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Anton Moskvichёv
И? То, что один из участников сделки указывает на каких условиях он согласен на сделку делает рынок несвободным?
Эмм?? У нас в сделку между разработчиком и покупателем влезает эппл.

Или что - эппл можно, а государству нельзя? Почему? Что отделяет эппл от государства?
источник

AM

Anton Moskvichёv in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Эмм?? У нас в сделку между разработчиком и покупателем влезает эппл.

Или что - эппл можно, а государству нельзя? Почему? Что отделяет эппл от государства?
Право собственности
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Anton Moskvichёv
Право собственности
На что???? На твой телефон?
источник

AA

Anton Antonoff in Либертарианский публичный чат
Anton Moskvichёv
И? То, что один из участников сделки указывает на каких условиях он согласен на сделку делает рынок несвободным?
Ведет к монополизации на свободном рынке
источник

AM

Anton Moskvichёv in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
На что???? На твой телефон?
На торговую площадку
источник

AM

Anton Moskvichёv in Либертарианский публичный чат
Anton Antonoff
Ведет к монополизации на свободном рынке
И? Эпл монополист на выбор продавцов приложений в созданной Эплом экосистеме. Что в этом не так?
источник

AA

Anton Antonoff in Либертарианский публичный чат
Anton Moskvichёv
И? Эпл монополист на выбор продавцов приложений в созданной Эплом экосистеме. Что в этом не так?
Все так. Монополизация-естественный процесс на свободном рынке
источник

g

grub-666 in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Давайте тогда определение свободному рынку :)

Я-то его понимал примерно так: рынок на котором транзакции регулируются спросом и предложением и не зависят от третьих лиц (кроме продавца и покупателя)
Такое определение может следовать из основного, но основным не является

Поясню: Свободный рынок - череда добровольных (и это слово здесь ключевое) отношений (покупка, продажа, обмен и.т.д)


При этом рынок - сфера реализации отношений между людьми (если рынок свободен, не путать понятием выше, то этим отношения добровольные)


То бишь, Свободный рынок != Рынок, у которого включён флажок "свобода", это отдельное понятие, которое просто включает в себя слово "Рынок"
источник

AM

Anton Moskvichёv in Либертарианский публичный чат
Anton Antonoff
Все так. Монополизация-естественный процесс на свободном рынке
Так рынок приложений Эпл регулируемый Эплом
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
grub-666
Такое определение может следовать из основного, но основным не является

Поясню: Свободный рынок - череда добровольных (и это слово здесь ключевое) отношений (покупка, продажа, обмен и.т.д)


При этом рынок - сфера реализации отношений между людьми (если рынок свободен, не путать понятием выше, то этим отношения добровольные)


То бишь, Свободный рынок != Рынок, у которого включён флажок "свобода", это отдельное понятие, которое просто включает в себя слово "Рынок"
Из вашего определения следует, что рынок на котором некоторые сделки запрещены, но никакая не является принудительной - является свободным.
Это нормально?

А если почти все запрещены?
источник

AM

Anton Moskvichёv in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Из вашего определения следует, что рынок на котором некоторые сделки запрещены, но никакая не является принудительной - является свободным.
Это нормально?

А если почти все запрещены?
А кто запрещает сделки? По какой причине агенты недобровольно прекращают сделку?
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Anton Moskvichёv
А кто запрещает сделки? По какой причине агенты недобровольно прекращают сделку?
из-за вмешательства третьей стороны.

Это может быть владелец территории, который запрещает у себя торговать. Это может быть просто проходящий человек, которому не понравилась сделка. (см. Иисус изгоняющий торговцев)
Это может быть посредник, налагающий свои условия на сделку.
источник

AA

Anton Antonoff in Либертарианский публичный чат
Anton Moskvichёv
Так рынок приложений Эпл регулируемый Эплом
Я не ставлю под сомнение право Эпл регулировать созданный им рынок. Я пока в недостаточной степени анкап для этого)
Я о том,что нет способа бороться с монополией Эпл,если он сможет захватить весь рынок
источник

AM

Anton Moskvichёv in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
из-за вмешательства третьей стороны.

Это может быть владелец территории, который запрещает у себя торговать. Это может быть просто проходящий человек, которому не понравилась сделка. (см. Иисус изгоняющий торговцев)
Это может быть посредник, налагающий свои условия на сделку.
Посредник - участник сделки. Прохожий - насильник, ограничивающий рынок. Собственник площадки - добросовестный владелец, определяющий порядок пользования его площадкой
источник

AM

Anton Moskvichёv in Либертарианский публичный чат
Anton Antonoff
Я не ставлю под сомнение право Эпл регулировать созданный им рынок. Я пока в недостаточной степени анкап для этого)
Я о том,что нет способа бороться с монополией Эпл,если он сможет захватить весь рынок
Анкап не должен возражать против права собственника регулировать порядок пользования своим имуществом. Какой рынок может захватить Эпл?
источник

D

Dmitry in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
В смысле разных отделов?

У тебя есть начальник ИТ-департамента, он закупает компьютеры.... что он, должен согласовывать с начальником охраны? А что начальник охраны понимает в компьютерах?
Причём тут охрана вообще?

Он должен согласовать с бухгалтерским/юридическим отделом и вышестоящим руководством.

Первые два в свою очередь проверяют контрагента и само предложение согласно рынку.
Третий берет ответственность за решение, отчитывается ещё перед вышестоящим. А тот перед акционерами. Акционеры перед государством. Государство перед людьми.

Любой из этой цепи легко заменяем. Все об этом прекрасно знают и спокойно живут.

Фактор взятки - возможен. Но для этого необходимо предложить что-то большее чем денежные знаки. А предлагать такие условия звену которое не имеет рычага решения, утрачивает всякий смысл.
источник

g

grub-666 in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Из вашего определения следует, что рынок на котором некоторые сделки запрещены, но никакая не является принудительной - является свободным.
Это нормально?

А если почти все запрещены?
И как же оно из этого следует?
Запрет совершать сделки - то же отношение, и оно, как водится, не добровольное
источник

g

grub-666 in Либертарианский публичный чат
А вообще я не вижу смысла дальше спорить. Вы путём софистики (именно софистики) пытаетесь найти какие то мнимые противоречия в словах собеседника, отдаляясь от темы разговора. Мне такое никак не интересно.

Тем, кто дальше тут будет спорить, советую чётко определять значения всех расплывчатых терминов, иначе вас могут подловить на какой-то глупости софисты
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Dmitry
Причём тут охрана вообще?

Он должен согласовать с бухгалтерским/юридическим отделом и вышестоящим руководством.

Первые два в свою очередь проверяют контрагента и само предложение согласно рынку.
Третий берет ответственность за решение, отчитывается ещё перед вышестоящим. А тот перед акционерами. Акционеры перед государством. Государство перед людьми.

Любой из этой цепи легко заменяем. Все об этом прекрасно знают и спокойно живут.

Фактор взятки - возможен. Но для этого необходимо предложить что-то большее чем денежные знаки. А предлагать такие условия звену которое не имеет рычага решения, утрачивает всякий смысл.
Так. А откуда бухгалтерия или юротдел знает насколько интел лучше амд?
Или насколько востребовано тройное резервирование питания на сервере?
Или вообще надо ли менять компьютеры?
источник