Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2020 January 02

C

Certo in Либертарианский публичный чат
Кстати, читал статьи, смотрел ролики. Хочу литературу посерьёзнее. Кто много перечитал, какую книгу по либертарианству посоветуете, как базу?
источник

НЗ

Никита Западнов in Либертарианский публичный чат
Друзья, просветите, пожалуйста, по вопросу протекционизма. Есть мнение, что протекционизм имел позитивную роль в развитии экономики, например, Японии, 20 века. Я сейчас как раз изучаю материалы по тем временам, и пытаюсь найти что же такого хорошего привнёс протекционизм (сомневаюсь, что привнёс). Один из моих коллег по работе топит за протекционизм, как за неизбежный этап в развитии внутреннего производителя.   С моей же точки зрения, протекционизм - простейший пример гос-венного вмешательства, в ходе которого местные производители лоббируют, например, повышение пошлин на импорт, в результате, потребитель потребляет за дорого не самый выдающийся по качеству продукт. Однако, по словам коллег, далее наступает рост  внутреннего производства, новые рабочие места и другие блага недоступные ранее.
Подкиньте лекций, материалов по этому поводу. Уверен, что рост экономики в Японии был вызван вовсе не протекционизмом. Кто-то что-то подменил, и мне попытались эт оскормить.
Спасибо!
источник

AA

Anton Antonoff in Либертарианский публичный чат
Anton Moskvichёv
Анкап не должен возражать против права собственника регулировать порядок пользования своим имуществом. Какой рынок может захватить Эпл?
Рынок ПК или ПО
источник

C

Certo in Либертарианский публичный чат
Никита Западнов
Друзья, просветите, пожалуйста, по вопросу протекционизма. Есть мнение, что протекционизм имел позитивную роль в развитии экономики, например, Японии, 20 века. Я сейчас как раз изучаю материалы по тем временам, и пытаюсь найти что же такого хорошего привнёс протекционизм (сомневаюсь, что привнёс). Один из моих коллег по работе топит за протекционизм, как за неизбежный этап в развитии внутреннего производителя.   С моей же точки зрения, протекционизм - простейший пример гос-венного вмешательства, в ходе которого местные производители лоббируют, например, повышение пошлин на импорт, в результате, потребитель потребляет за дорого не самый выдающийся по качеству продукт. Однако, по словам коллег, далее наступает рост  внутреннего производства, новые рабочие места и другие блага недоступные ранее.
Подкиньте лекций, материалов по этому поводу. Уверен, что рост экономики в Японии был вызван вовсе не протекционизмом. Кто-то что-то подменил, и мне попытались эт оскормить.
Спасибо!
А что вас просвещать? Вы, кажется, полностью описали процесс и ситуацию. Конечный потребитель в результате покупает более дорогой и менее качественный продукт, но, в то же время государство создаёт (или не убирает) рабочие места в стране, собирает налоги с зарплат и производства. Палка о двух концах.
Материалов у меня нет. *
источник

НЗ

Никита Западнов in Либертарианский публичный чат
Certo
А что вас просвещать? Вы, кажется, полностью описали процесс и ситуацию. Конечный потребитель в результате покупает более дорогой и менее качественный продукт, но, в то же время государство создаёт (или не убирает) рабочие места в стране, собирает налоги с зарплат и производства. Палка о двух концах.
Материалов у меня нет. *
ну это приводилось мне в пример в том плане, что "протекционизм - временная мера для поднятия экономики с колен, надо немного потерпеть, чтобы потом зажить, и вообще это общемировая практика"
источник

НЗ

Никита Западнов in Либертарианский публичный чат
но я понимаю, ярлык "общемировая практика" не обязывает к тому, что это обязательно хорошо
источник

AM

Anton Moskvichёv in Либертарианский публичный чат
Anton Antonoff
Рынок ПК или ПО
Это каким образом? Я пока даже теоретически не представляю как в нынешних реалиях Эпл монополизирует рынки ПК и ПО
источник

C

Certo in Либертарианский публичный чат
Никита Западнов
ну это приводилось мне в пример в том плане, что "протекционизм - временная мера для поднятия экономики с колен, надо немного потерпеть, чтобы потом зажить, и вообще это общемировая практика"
Не знаю точно. Протекционизм бывает разный: можно запретить импорт(наши контрсанкции:неизвестно не погорит ли всё созданное после их отмены), можно вводить пошлины, как трамп, а можно снижать налоговую нагрузку на производителя.
источник

AA

Anton Antonoff in Либертарианский публичный чат
Anton Moskvichёv
Это каким образом? Я пока даже теоретически не представляю как в нынешних реалиях Эпл монополизирует рынки ПК и ПО
В нынешних реалиях государства не допускают создания конечной монополии
источник

НЗ

Никита Западнов in Либертарианский публичный чат
Certo
Не знаю точно. Протекционизм бывает разный: можно запретить импорт(наши контрсанкции:неизвестно не погорит ли всё созданное после их отмены), можно вводить пошлины, как трамп, а можно снижать налоговую нагрузку на производителя.
да, пожалуй, мне стоит более детально изучить градации протекционизма, и ещё более детальнее о ситуации в Японии, которая приводилась мне коллегами.
источник

AM

Anton Moskvichёv in Либертарианский публичный чат
Никита Западнов
но я понимаю, ярлык "общемировая практика" не обязывает к тому, что это обязательно хорошо
Есть примеры удачного использования протекционизма. Да, за счёт него можно поднять внутреннее производство. Но за счёт граждан своей страны. Давайте сделаем хороший продукт дорогим и недоступным, чтобы деньги уходили местному производителю плохого продукта. Тогда у местного производителя появятся финансы для развития своего продукта. Мне как потребителю непонятна нужда развивать местного производителя, если есть возможность уже брать хороший продукт у неместного производителя. Мне как потребителю протекционизм вреден. Чиновнику и местному производителю он может быть полезен
источник

AA

Anton Antonoff in Либертарианский публичный чат
Certo
Не знаю точно. Протекционизм бывает разный: можно запретить импорт(наши контрсанкции:неизвестно не погорит ли всё созданное после их отмены), можно вводить пошлины, как трамп, а можно снижать налоговую нагрузку на производителя.
Это правда,разный. Протекционизм в странах с высоким уровнем коррупции,приводит к созданию сухого суперджета и жигулей. В странах с низким уровнем коррупции к созданию Айрбаса и Хендая
источник

AM

Anton Moskvichёv in Либертарианский публичный чат
Anton Antonoff
В нынешних реалиях государства не допускают создания конечной монополии
Даже допустив отсутствие горегулирования, я не могу построить схему, в которой Эпл становится монополистом на рынке ПО и ПК. Куда деваются остальные?
источник

AA

Anton Antonoff in Либертарианский публичный чат
Anton Moskvichёv
Даже допустив отсутствие горегулирования, я не могу построить схему, в которой Эпл становится монополистом на рынке ПО и ПК. Куда деваются остальные?
Съедаются более эффективным Эплом. Или наоборот
источник

НЗ

Никита Западнов in Либертарианский публичный чат
Anton Moskvichёv
Есть примеры удачного использования протекционизма. Да, за счёт него можно поднять внутреннее производство. Но за счёт граждан своей страны. Давайте сделаем хороший продукт дорогим и недоступным, чтобы деньги уходили местному производителю плохого продукта. Тогда у местного производителя появятся финансы для развития своего продукта. Мне как потребителю непонятна нужда развивать местного производителя, если есть возможность уже брать хороший продукт у неместного производителя. Мне как потребителю протекционизм вреден. Чиновнику и местному производителю он может быть полезен
да, полностью согласен, гораздо проще и разумнее купить дешевый, готовый товар из-за рубежа, если говорить о потребителе. Если я правильно рассуждаю, производителю, чей товар не может конкурировать с импортным в условиях свободного рынка, следовало производить нечто другое, полезное и конкурентное. Если же говорить о, например, понижении порога для ввозных товаров, то потребителю по сути впаривается неконкурентный товар, таким образом производитель может оказаься в "вакууме", я имею ввиду, существует, пока действуют протекционистские меры.
По поводу Airbus и Hyundai никакой информации не имею. Не знал, что им помог протекционизм.
источник

НЗ

Никита Западнов in Либертарианский публичный чат
Anton Moskvichёv
Есть примеры удачного использования протекционизма. Да, за счёт него можно поднять внутреннее производство. Но за счёт граждан своей страны. Давайте сделаем хороший продукт дорогим и недоступным, чтобы деньги уходили местному производителю плохого продукта. Тогда у местного производителя появятся финансы для развития своего продукта. Мне как потребителю непонятна нужда развивать местного производителя, если есть возможность уже брать хороший продукт у неместного производителя. Мне как потребителю протекционизм вреден. Чиновнику и местному производителю он может быть полезен
как вы верно подметили, чиновнику и местн. производителю протекционизм полезен, хотя они по сути обязаны своим существованием потребителю, но, по сути, в сговоре, идут против потребителя
источник

AM

Anton Moskvichёv in Либертарианский публичный чат
Anton Antonoff
Съедаются более эффективным Эплом. Или наоборот
Есть такой маркетинговый закон кристаллизации рынка. Если на рынке появляется успешный продукт, самые сильные игроки его копируют, занимают долю в рынке этого продукта и эта доля остаётся примерно стабильной (кристаллизуется) со взрослением рынка. На такой рынок сложно будет зайти новым игрокам - порог входа высок. Но и перераспределение долей рынка между крупными игроками будет стоить больших денег - вложения в создание монополии превышают прогнозируемую выгоду. На рынке ПК и ПО есть крупные игроки с большими финансами. Эплу на этих рынках не хватит сил монополизироваться
источник

СЧ

Саша Чат in Либертарианский публичный чат
С новым годом всех либертарианцев!
источник

РА

Радикальный Антирадикал in Либертарианский публичный чат
Никита Западнов
Друзья, просветите, пожалуйста, по вопросу протекционизма. Есть мнение, что протекционизм имел позитивную роль в развитии экономики, например, Японии, 20 века. Я сейчас как раз изучаю материалы по тем временам, и пытаюсь найти что же такого хорошего привнёс протекционизм (сомневаюсь, что привнёс). Один из моих коллег по работе топит за протекционизм, как за неизбежный этап в развитии внутреннего производителя.   С моей же точки зрения, протекционизм - простейший пример гос-венного вмешательства, в ходе которого местные производители лоббируют, например, повышение пошлин на импорт, в результате, потребитель потребляет за дорого не самый выдающийся по качеству продукт. Однако, по словам коллег, далее наступает рост  внутреннего производства, новые рабочие места и другие блага недоступные ранее.
Подкиньте лекций, материалов по этому поводу. Уверен, что рост экономики в Японии был вызван вовсе не протекционизмом. Кто-то что-то подменил, и мне попытались эт оскормить.
Спасибо!
если бы США не протекционизм делали, а послушали Смита, то была бы сейчас Америка не мировым лидером, а мировым фермеров.
источник

AM

Anton Moskvichёv in Либертарианский публичный чат
Свободный рынок ведёт к укрупнению капитала. Не все считают это проблемой, поэтому мало кто работает над преодолением этого эффекта. А возникновение монополий не является большой проблемой на открытых рынках. Хрестоматийный пример из этого чятика с монопольной булочной в доме. Нет нужды в конкурирующей. Одной достаточно. И если плюшки будут дорогие, их не будут покупать просто напросто
источник