Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2020 January 02

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Аппроксимация
Другие же процессоры существуют, верно? Даже если представить себе уникальный сценарий, когда на рынке останется один только монополист intel со сверхценой на продукт — у них тут же появится конкуренция.
Процессоры существуют. А ноутбуков очень мало.
Потому что число ноутбуков на других процессорах было уменьшено Intel, путём предоставления специальных скидок производителям ноутбуков, чтобы они не выпускали ноутбуков на других процессорах.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Аппроксимация
Когда появлялись государства, никаких рыночных отношений не существовало.
Я отвечал на комментарий, который утверждал обратное. ^_^
источник

А

Аппроксимация in Либертарианский публичный чат
grub-666
Ну, вообще то да.
Как будет обеспечиваться добровольность такого обмена? Что мне будет мешать поджигать лавки конкурента?
Обмен — это когда ты, например, обмениваешь килограмм рыбы на десять килограмм картошки. Если мы говорим об агрессивном насилии — «поджигать лавки конкурента», — то оно неприемлемо никем. В крайнем случае, будут работать частные охранные организации)
источник

g

grub-666 in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Процессоры существуют. А ноутбуков очень мало.
Потому что число ноутбуков на других процессорах было уменьшено Intel, путём предоставления специальных скидок производителям ноутбуков, чтобы они не выпускали ноутбуков на других процессорах.
Как только Интел создаст такую ситуацию на рынке, тут же появится спрос на нормальные цены на процессоры и ноутбуки. То бишь можно сказать, что ниша эта будет свободна, так как Интел не будет соответствовать этим запросам.
Значит туда может придти кто угодно (с большим капиталом, само собой) и начать удовлетворять спрос.
источник

g

grub-666 in Либертарианский публичный чат
Аппроксимация
Обмен — это когда ты, например, обмениваешь килограмм рыбы на десять килограмм картошки. Если мы говорим об агрессивном насилии — «поджигать лавки конкурента», — то оно неприемлемо никем. В крайнем случае, будут работать частные охранные организации)
Что в конечном счёте сможет помешать какому то одному чопу навязать свои услуги всем на территории какого-то конкретного региона?
источник

А

Аппроксимация in Либертарианский публичный чат
grub-666
Что в конечном счёте сможет помешать какому то одному чопу навязать свои услуги всем на территории какого-то конкретного региона?
Вы можете привести пример такого ЧОП'а в нынешних обстоятельствах?)
источник

g

grub-666 in Либертарианский публичный чат
Аппроксимация
Вы можете привести пример такого ЧОП'а в нынешних обстоятельствах?)
В нынешних обстоятельствах это как раз невозможно, так как их регулирует полиция


А вообще, да: ООО "РФ"
источник

g

grub-666 in Либертарианский публичный чат
Так как государство и есть тот самый чоп, который берёт на себя услуги охраны граждан
источник

g

grub-666 in Либертарианский публичный чат
Но делает он это недобровольно
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
grub-666
Как только Интел создаст такую ситуацию на рынке, тут же появится спрос на нормальные цены на процессоры и ноутбуки. То бишь можно сказать, что ниша эта будет свободна, так как Интел не будет соответствовать этим запросам.
Значит туда может придти кто угодно (с большим капиталом, само собой) и начать удовлетворять спрос.
В смысле "как только"? Такая ситуация существовала в 2008 году, за что Intel получила штраф. И пока вся эта история не всплыла - ряд производителей делал только на интеле.

В сущности это практически история с подкупом эксперта, только подкуп магазина (которому доверяют в отличие от потенциального "нового магазина-конкурента").

Поскольку явной лжи не было - способов наказать за собственно ложь нет.

*и то - а какие способы могли бы быть при анкапе за заведомую ложь?
источник

AM

Anton Moskvichёv in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Я хочу купить ноутбук.

Но если Intel делает спецскидку производителям ноутбуков, чтобы они не выпускали ноутбуков на других процессорах - моя сделка с производителем ноутбука несвобода. Она ограничена Intel.

Безо всякого государства.
В сделке между тобой и продавцом ноутбука нет никого лишнего. Ты и продавец. Твой выбор ограничен рыночным предложением и ничем больше.
Я хочу купить таблетку от старости, но бессовестные производители её мне не предлагают?
источник

AM

Anton Moskvichёv in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Не значит ли это, что государства - порождения свободного (в смысле безгосударственного) рынка?

Или иначе: какие факторы привели к возникновению государства, которые не возникнут, если создать "безгосударственный рынок" сегодня?
Государство - это порождение насилия. А не свободного рынка
источник

g

grub-666 in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
В смысле "как только"? Такая ситуация существовала в 2008 году, за что Intel получила штраф. И пока вся эта история не всплыла - ряд производителей делал только на интеле.

В сущности это практически история с подкупом эксперта, только подкуп магазина (которому доверяют в отличие от потенциального "нового магазина-конкурента").

Поскольку явной лжи не было - способов наказать за собственно ложь нет.

*и то - а какие способы могли бы быть при анкапе за заведомую ложь?
Приводить примеры из современной экономики в подтверждение аргументов про монополию - неправильно.
Мы даже гадать не можем, какую роль в становлении того же Интел сыграло государство (и почему они в итоге разошлись). А если подобную роль играет государство, то это уже не рынок. Я не утверждаю, что именно так всё и было, но вероятность этого довольно таки велика.

Если приводить пример из сферы it, то нельзя не сказать про тот же Майкрософт: смогли бы они так хорошо развиться, если бы государство (и мы не знаем, почему) не начало бы ставить виндовс на все казённые компьютеры? А это, очень большой объём закупок, колоссальный.
И так почти со всем монопольными или около монопольными компаниями (речь про США, разумеется)
источник

AA

Anton Antonoff in Либертарианский публичный чат
Anton Moskvichёv
Государство - это порождение насилия. А не свободного рынка
Осталось изобрести инструмент защиты свободного рынка от насилия )
источник

g

grub-666 in Либертарианский публичный чат
Anton Antonoff
Осталось изобрести инструмент защиты свободного рынка от насилия )
Порочный круг)
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
grub-666
Приводить примеры из современной экономики в подтверждение аргументов про монополию - неправильно.
Мы даже гадать не можем, какую роль в становлении того же Интел сыграло государство (и почему они в итоге разошлись). А если подобную роль играет государство, то это уже не рынок. Я не утверждаю, что именно так всё и было, но вероятность этого довольно таки велика.

Если приводить пример из сферы it, то нельзя не сказать про тот же Майкрософт: смогли бы они так хорошо развиться, если бы государство (и мы не знаем, почему) не начало бы ставить виндовс на все казённые компьютеры? А это, очень большой объём закупок, колоссальный.
И так почти со всем монопольными или около монопольными компаниями (речь про США, разумеется)
Я не понимаю как роль государства при становлении влияет на оценку свободы рынка от воздействия этой компании?

Или что, все компании, которым помогло становиться государство - нерыночные и перед установлением анкапа их надо будет уничтожить вместе с государством?
источник

РА

Радикальный Антирадикал in Либертарианский публичный чат
Аппроксимация
Когда появлялись государства, никаких рыночных отношений не существовало.
до государства не было рыночных отношений нормальных
источник

AA

Anton Antonoff in Либертарианский публичный чат
grub-666
Порочный круг)
Скорее спираль
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Другой вопрос: является ли свободным рынок приложений для iOS?
источник

g

grub-666 in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Я не понимаю как роль государства при становлении влияет на оценку свободы рынка от воздействия этой компании?

Или что, все компании, которым помогло становиться государство - нерыночные и перед установлением анкапа их надо будет уничтожить вместе с государством?
Ну вот, допустим, интел в тот период времени мог удерживать монополию на рынке, только потому что государство делало преференции ему, но не делало его тех, кто хотел войти на рынок. Всё ситуация уже не рыночная. И статус монополии у Интел в таком случае тоже не был получен благодаря рынку, а значит и влияние его не рыночное.
источник