Size: a a a

Обсуждения техдирские

2020 December 28

S

Solo (xxHxx) in Обсуждения техдирские
Phil Delgyado
Очень долгое - это сколько?
1-1.5 часа
источник

PD

Phil Delgyado in Обсуждения техдирские
Это в каком формате? Обычно за это время даже одну задачу нельзя разобрать, какой уж тут спринт )
источник

PD

Phil Delgyado in Обсуждения техдирские
Тем более что это даже без полной декомпозиции. Тут ни о какой точности речь не может идти (ну или задачи все полностью одинаковые, но я такого не видел, честно говоря)
источник

S

Solo (xxHxx) in Обсуждения техдирские
Phil Delgyado
Это в каком формате? Обычно за это время даже одну задачу нельзя разобрать, какой уж тут спринт )
Простите, но ваше утверждение означает, что ПМ не годится никуда. Не может снять с бизнеса показания, составить грамотные требования, нарезать на юзер стори и подать к столу полуфабрикаты. Сырая задача стоит в 10 раз больше у разрабов, чем разделанная и ошкуренная.
источник

PD

Phil Delgyado in Обсуждения техдирские
Solo (xxHxx)
Простите, но ваше утверждение означает, что ПМ не годится никуда. Не может снять с бизнеса показания, составить грамотные требования, нарезать на юзер стори и подать к столу полуфабрикаты. Сырая задача стоит в 10 раз больше у разрабов, чем разделанная и ошкуренная.
Эээ, при чем тут PM? Я про то, что планирование user story требует техдизайна, оценки осмысленности реализации (обратной связи с PMом), декомпозиции. оценки элементов по декомпозиции и оценки стоимости коммуникаций. Это за пять минут сделать можно, не не надежно и только по "аналогии с уже реализованным".
источник

АЛ

Андрей Лесных... in Обсуждения техдирские
Solo (xxHxx)
нет....поэтому у нас очень долгое планирование спринта, хотя все задачи проговорены с бизнесом и по-возможности нарезаны на подзадачи
Позволю высказать мнение: вам не нужны спринты. Воспользуйтесь тем, что предлагает канбан метод.
1) приоритезируйте бэклог
2) декомпозирйте элементы бэклога сверху вниз
3) оцените в попугаях
4) проделывайте с некоторой периодичностью
5) сделали задачку (запрограмировали, оттестировали) - отгружайте.
и будет праздник
источник

PD

Phil Delgyado in Обсуждения техдирские
Solo (xxHxx)
Простите, но ваше утверждение означает, что ПМ не годится никуда. Не может снять с бизнеса показания, составить грамотные требования, нарезать на юзер стори и подать к столу полуфабрикаты. Сырая задача стоит в 10 раз больше у разрабов, чем разделанная и ошкуренная.
И, кстати. сырая обычно стоит (при оценке разработчиками) в 10 раз меньше, чем полностью приготовленная. Так как там появляются corner cases, дополнительные требования и т.п. Про которые PM не думают (так как это не совсем их задача).
Ну, банально "поведение при ошибках" )
источник

PD

Phil Delgyado in Обсуждения техдирские
Андрей Лесных
Позволю высказать мнение: вам не нужны спринты. Воспользуйтесь тем, что предлагает канбан метод.
1) приоритезируйте бэклог
2) декомпозирйте элементы бэклога сверху вниз
3) оцените в попугаях
4) проделывайте с некоторой периодичностью
5) сделали задачку (запрограмировали, оттестировали) - отгружайте.
и будет праздник
+1
источник

S

Solo (xxHxx) in Обсуждения техдирские
Андрей Лесных
Позволю высказать мнение: вам не нужны спринты. Воспользуйтесь тем, что предлагает канбан метод.
1) приоритезируйте бэклог
2) декомпозирйте элементы бэклога сверху вниз
3) оцените в попугаях
4) проделывайте с некоторой периодичностью
5) сделали задачку (запрограмировали, оттестировали) - отгружайте.
и будет праздник
Спасибо за совет. Все практически так и работает, кроме пятого пункта, а в четвертом период = 2 недели.
источник

PD

Phil Delgyado in Обсуждения техдирские
Ну, пятый пункт тут самый важный )
источник

АЛ

Андрей Лесных... in Обсуждения техдирские
Phil Delgyado
Ну, пятый пункт тут самый важный )
Самое важное: работа это праздник!
источник

ЮВ

Юра В 🦄 in Обсуждения техдирские
все летит в релиз
источник

S

Solo (xxHxx) in Обсуждения техдирские
Phil Delgyado
И, кстати. сырая обычно стоит (при оценке разработчиками) в 10 раз меньше, чем полностью приготовленная. Так как там появляются corner cases, дополнительные требования и т.п. Про которые PM не думают (так как это не совсем их задача).
Ну, банально "поведение при ошибках" )
Если ПМ взаимодействует с архитектором на этапе детализации задач на следующий спринт - готовые задачки наверняка стоят дешевле, чем сырые. Ну это, конечно, мое мнение. Давайте уберем ПМа из уравнения и позволим бизнесу угнетать разрабов напрямую. Я сейчас не о ежечасной смене приоритетов, а о постановке задачи. Продавец путаным образом объясняет в своей системе координат что ему нужно. Согласитесь, если записать  с его слов "как есть" в большинстве случаев задача будет казаться очень дорогой
источник

PD

Phil Delgyado in Обсуждения техдирские
Я про то, что там много обратных связей - во всей цепочке.
продавец-PM (тут еще бы понять, а что он делает,  у всех разное) - архитектор (тоже не четкая позиция) - лид - программист - девопс - SRE
И от каждого шага может пойти запрос на модификации обратно. Которые плохо предсказуемы и маловыполнимы без большей части реализации.
источник

S

Solo (xxHxx) in Обсуждения техдирские
Phil Delgyado
Ну, пятый пункт тут самый важный )
ну по мне лучше раз в две недели скрещивать пальцы за новый релиз, чем по рандому. Пустоты от перезакладывания всегда можно заполнить багфиксами, или "о Боже!" взять еще задачку, изменив объем спринта
источник

АЛ

Андрей Лесных... in Обсуждения техдирские
Phil Delgyado
Я про то, что там много обратных связей - во всей цепочке.
продавец-PM (тут еще бы понять, а что он делает,  у всех разное) - архитектор (тоже не четкая позиция) - лид - программист - девопс - SRE
И от каждого шага может пойти запрос на модификации обратно. Которые плохо предсказуемы и маловыполнимы без большей части реализации.
О да! обратная связь выдает в вас месье гурмана ;)
источник

PD

Phil Delgyado in Обсуждения техдирские
Solo (xxHxx)
Если ПМ взаимодействует с архитектором на этапе детализации задач на следующий спринт - готовые задачки наверняка стоят дешевле, чем сырые. Ну это, конечно, мое мнение. Давайте уберем ПМа из уравнения и позволим бизнесу угнетать разрабов напрямую. Я сейчас не о ежечасной смене приоритетов, а о постановке задачи. Продавец путаным образом объясняет в своей системе координат что ему нужно. Согласитесь, если записать  с его слов "как есть" в большинстве случаев задача будет казаться очень дорогой
"Согласитесь, если записать  с его слов "как есть" в большинстве случаев задача будет казаться очень дорогой"
Как раз наоборот, обычно именно поговорив с сейлзом (а лучше даже с клиентом) можно свести задачу к максимально простой.
источник

S

Solo (xxHxx) in Обсуждения техдирские
ох уж эти обратные связи
источник

S

Solo (xxHxx) in Обсуждения техдирские
мы зовем гостевых звезд (заказчиков) на статусы, если к ним есть вопросы.
источник

PD

Phil Delgyado in Обсуждения техдирские
Ну, я просто знаю, насколько уменьшается скоуп, когда сеньордев идет говорить прямо с пользователем.
источник