Size: a a a

Броневик Ленина

2019 September 12

ЕП

Евгений Проценко... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Вы эту работу Ленина читали? Он там детально прослеживает зависимость. Если прибегнуть к аналогии, то вроде как: сращивание головы и кровеноной системы (банки) с руками и ногами (промышленность).
Так буквально в паре абзацев ниже указывается на взаимопроникновение управляющих структур как банковских с промышленными, так и правительственных. Но это опять же не отвечает на вопрос о том, что чем управляет.
Хотя как раз и говорит, что управление становится общим.
источник

АР

Андрей Рыболовлев... in Броневик Ленина
Я тока вот чо думаю. Чо за фигня в условиях свободного рынка передавать в частные руки естественные монополии. Царский дар.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Андрей Рыболовлев
В данном случае у нас все становится частным. Перевозчик то частное предприятие.
Не совсем, кстати. Во-первых, в Новосибирске меньшая половина перевозчиков часные. И ещё. Кто является собственником дорог? Иной инфраструктуры?

Это - огромной стоимости активы.
источник

АР

Андрей Рыболовлев... in Броневик Ленина
Ну тут тоже такое. Дорогами то наверняка командует местная власть, а вот обслуживают уже частные подрядчики. Вообще, в чем выгода государству такие вещи частникам раздавать? Это же убыток будет, поскоку капиталисту нужна прибыль.
источник

DM

Denis Mikhaylov in Броневик Ленина
denchk Попов
Ленин критиковал Рудольфа Гильфердинга, автора труда "Финансовый капитал", за такую позицию, когда банки обязательно главенствуют над промышленностью. Это не основное условие для образования финансового капитала.
Денис, а можете указать на это место конкретно, потому что поиском по тексту на фамилию Гильфердинг из 16 вхождений я не нашел относящегося к теме. Может, просто глаз замылен?
источник

АР

Андрей Рыболовлев... in Броневик Ленина
Ну то есть выгодней, кажется, создать свои бюджетные организации, чтобы все шло через них, тогда не будут бабки как сквозь сито через посредников идти.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Jacen Vax
он подконтролен власти города?
А кому власть подконтрольна?)
источник

DM

Denis Mikhaylov in Броневик Ленина
Евгений Проценко
А в чем выражается указанная зависимость? В знании банка об экономическом положении клиента?
В последнем процитированном абзаце у Ленина, кроме этого фактора, в качестве причины зависимости, написано: «банк собирает в своих руках огромных размеров капиталы».
источник

АР

Андрей Рыболовлев... in Броневик Ленина
Я думаю, там сразу был бы аргумент, что вот типа частники создают рабочие места. Но бюджетные государственные тоже бы их создавали, тока не просыпались средства на прибыль капиталиста, вот и вся разница. Зачем стрелять себе в ногу, а потом плакать что бюджет не резиновый, денег нет. Ну в смысле, если разово - ок- Мона и тендер. А когда на постоянке надо чо то крутить ремонтировать - ну не разумней ли своб структуру иметь, без посредников?
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Плачут то для отвода глаз.
источник

ЕП

Евгений Проценко... in Броневик Ленина
Denis Mikhaylov
В последнем процитированном абзаце у Ленина, кроме этого фактора, в качестве причины зависимости, написано: «банк собирает в своих руках огромных размеров капиталы».
"Собирает" в цитате взято в кавычки. Так как такой сбор не означает владения этими капиталами, а как следствие того, что монополизирующиеся банки обслуживают все большее число операций клиентов.
источник

DM

Denis Mikhaylov in Броневик Ленина
Что касается концентрации информации в качестве предпосылки для контроля и управления — я запомнил пример из Элвина Тоффлера, который детально описывал, как внедрение штрих-кодов на товарах сделало ритейлеров хозяевами положения в отношениях с поставщиками. А до этого было ровно наоборот.
источник

DM

Denis Mikhaylov in Броневик Ленина
Евгений Проценко
"Собирает" в цитате взято в кавычки. Так как такой сбор не означает владения этими капиталами, а как следствие того, что монополизирующиеся банки обслуживают все большее число операций клиентов.
И?
источник

ЕП

Евгений Проценко... in Броневик Ленина
Какой замечательный аргумент! Браво! Признаю, был не прав.
источник

DM

Denis Mikhaylov in Броневик Ленина
Евгений Проценко
Какой замечательный аргумент! Браво! Признаю, был не прав.
Так я просто не понял, в чем ваше возражение, ведь никто не утверждал, что для формирования зависимости нужно отношение владения, а не собирания и распоряжения.
Ленин не утверждал, по-моему.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Евгений Проценко
"Собирает" в цитате взято в кавычки. Так как такой сбор не означает владения этими капиталами, а как следствие того, что монополизирующиеся банки обслуживают все большее число операций клиентов.
Вы не правы. Механизм обретения господства банков над промышленностью - схож с механизмом обретения господства ритейлеров над производителями продуктов.

Ритейлеры (торговые сети) не владеют ведь капиталом молочной промышленности.

А отношения господства (зависимости) - складываются.
источник

ЕП

Евгений Проценко... in Броневик Ленина
Denis Mikhaylov
Так я просто не понял, в чем ваше возражение, ведь никто не утверждал, что для формирования зависимости нужно отношение владения, а не собирания и распоряжения.
Ленин не утверждал, по-моему.
Я же в самом начале и спросил, как просто информация о делах предприятия соотносится с зависимостью?
источник

DM

Denis Mikhaylov in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Вы не правы. Механизм обретения господства банков над промышленностью - схож с механизмом обретения господства ритейлеров над производителями продуктов.

Ритейлеры (торговые сети) не владеют ведь капиталом молочной промышленности.

А отношения господства (зависимости) - складываются.
Да не только. У банка в распоряжении «собранный» капитал, он этот капитал использует, руководствуясь не только рыночными соображениями, о чем у Ленина тоже есть.

То есть, с одной стороны, управленческая информация, с другой — инструмент применения управленческой информации, гораздо более мощный, чем в примере Тоффлера. Я так понимаю, по крайней мере.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Denis Mikhaylov
Денис, а можете указать на это место конкретно, потому что поиском по тексту на фамилию Гильфердинг из 16 вхождений я не нашел относящегося к теме. Может, просто глаз замылен?
"Ну вы тёска дали задачку")

В.И. Ленин, Полное собрание соч., 5 изд., т. 27, с. 344. Вроде. Сейчас ещё сам поищу.

Можно пока в поиске набрать: Критика Ленина на работу Гильдердинга.
источник

A

Andrey in Броневик Ленина
Повышение зарплаты сотрудникам полиции в 2019 году: последние новости про индексацию окладов МВД
https://proficomment.ru/povyshenie-zarplaty-sotrudnikam-policii-v-2019-godu-poslednie-novosti-pro-indeksaciyu-okladov-mvd/
источник