Ещё раз. Вы мне хотите свою мысль приписать? Или чужую?

Явно не мою.

Он ОТСТАЛ на 450 лет.

Ваши слова или там другая мысль должна была за ними скрываться?

Вы поняли то, что я Вам написала несколько сообщений назад?

Давайте приведу пример. Мы с Вами можем сейчас УПОРОТЬСЯ в споре о строении вечного двигателя, апеллируя к элементам вечного двигателя из металла и пластика.

Вот металл (прибыль), вот пластик (ставка банка), вот детали из них. И всё это - будут детали вечного двигателя. )) Я стою за то, что его КПД 110%, а Вы - что 113 %. Это бессмысленный спор.

Нельзя такие споры вести. Надо исследовать вопрос нормально.

Да. Другая. Щас за ноут сяду и скопирую

С желанными трактовками я не спорю. Спорю обычно с неправильными 😊 Например, с этой: "Наш примитивный торговый капитал существует в условиях уже развитого мирового финансового капитала. Он ОТСТАЛ на 450 лет".

Но Вы вырвали эту цитату из контекста, в котором описана суть проблемы.

Хотите спорить - спорьте по существу.

Мы еще толком ничего не начали обсуждать, а Вы мне сразу наркоманию предлагаете. Считаете, что нельзя без упарывания разобраться в вопросе?

Я правильно понимаю, что Вы согласны с отсутствием у нас развитого финансового капитала, только на том основании, что банки не владеют производством?

О характере российского капитализма ещё 15 лет назад шли интересные и полезные баталии. Вот один из отголосков.
https://rksmb.org/rksmb/official/vii-3/

Я Вам предлагаю начать с лекций Рауфа Фаткуллина и с "Капитала". Это - наркомания?

И это отлично. Будем читать, чо.

Вот то, что я написала ☺️

Россия - очень необычная страна, капитализм - в смысле полноценной частной собственности на средства производства - в ней стартовал примерно с 1991 года.

И генетически, исторически, в России капитал - крайне разнообразен.

российский примитивный торговый капитал - существует совсем не как в Англии XVI века, сидящей на нефтяной (пардон, на шерстяной!) игле.

Так что происходит в этом случае? Это же явно не классическая ситуация, понимаете? И это только один частный случай

А сколько ещё надо выяснить? И с Россией такая бодяга - просто на каждом шагу.

То есть, тут везде написано, что у нас - как 450 лет назад? ))

Там после риторического вопроса еще один есть.

> Я правильно понимаю, что Вы согласны с отсутствием у нас развитого финансового капитала, только на том основании, что банки не владеют производством?

Нет, Вы неправильно понимаете.

Правильно поняли семантику вопроса, но полностью проигнорировали его суть.
Ладно, вернемся к отправной точке. Банки, кредиты и предприятия.

Моя точка зрения раскрыта выше: финансовый капитал - отличается от торгово-купеческого и исторически, и генетически, и даже (о ужас) политэкономически (то есть, логически). Далее. Финансовый капитал - является результатом развития капитала как формы стоимости, через промышленный (торгово-промышленный). Это - важнейший момент политэкономии, мимо которого Вам не проехать. Так что надо, по крайней мере, отследить иторическое развитие российского финансового капитала в политэкономической логике.

Вот эти вот вещи, описанные мною в предыдущем абзаце - я пока понимаю достаточно общо и недостаточно конкретно в силу своего невежества. Однако и споры о строении вечного двигателя - здесь вести не намерена. Я повторю своё предолжение, сделанное пару часов назад, на случай, если Вы его не прочитали.

Предлагаю нам с Вами спокойно обсудить этот вопрос на протяжении ближайшего месяца. Без спешки.

Думаю, что и мне, и Вам сегодня уже надо работать? ) По крайне мере, я живу на продажу своих рабочих часов.

Моя точка зрения раскрыта выше: финансовый капитал - отличается от торгово-купеческого и исторически, и генетически, и даже (о ужас) политэкономически (то есть, логически)

Так это же напрямую следует, как минимум из их определений.

По крайне мере, я живу на продажу своих рабочих часов.

Сочувствую.

Предлагаю нам с Вами спокойно обсудить этот вопрос на протяжении ближайшего месяца. Без спешки.

Насколько у нас разные часовые пояса?

Не в курсе всей картины, но имхо приравнивать средневековое ремесленное производство и современное мелкобуржуазное аналогично приравниванию торгового капитала и финансового

Речь вообще о производстве шапок в 1988 году. ☺️

Наверное, я приравняла социалистическое и капиталистическое производство!!! ))

Ну мы же здесь, в чате. Потихоньку разберемся. Я в Новосибирске, это МСК+4 часа

Нет, неразвитое товарное феодальной эпохи и капиталистическое