Size: a a a

Броневик Ленина

2019 June 07

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Пётр Строганов
Тогда этот квазикласс, группа, должна приходить на строго оговоренное время, на опр. условиях и с предоставлением остальным демократических рычагов для решения задач не входящих в спектр задач квазикласса фзрабочих.

Но это опасно, это ничем не лучше системы с партией оторванной от народа.
Почему? Потому что так справедливо? Или потому что в западных демократиях так?
источник

ПС

Пётр Строганов... in Броневик Ленина
Iv Ve
Почему? Потому что так справедливо? Или потому что в западных демократиях так?
В западных демократиях демократии мало. Можно решить что-то на уровне города, клумбочку там, садик, застройку опротестовать.

Настоящей демократии без демократии экономической быть не может


Справедливость это вообще понятие условное, она у кажого времени, формации, класса - своя.


Потому что иначе этот ваш строй будет состоять из верхушки фзрабочих - правительство/исполком совета/нужное подставить, массы фзрабочих рангом пониже которые это все одобряют или нет, и огромной массы всех остальных, рабочих в основном, оторванных от принятия решений касающихся их труда, рещультатов этого труда, жизней. Ничего не напоминает?
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Пётр Строганов
В западных демократиях демократии мало. Можно решить что-то на уровне города, клумбочку там, садик, застройку опротестовать.

Настоящей демократии без демократии экономической быть не может


Справедливость это вообще понятие условное, она у кажого времени, формации, класса - своя.


Потому что иначе этот ваш строй будет состоять из верхушки фзрабочих - правительство/исполком совета/нужное подставить, массы фзрабочих рангом пониже которые это все одобряют или нет, и огромной массы всех остальных, рабочих в основном, оторванных от принятия решений касающихся их труда, рещультатов этого труда, жизней. Ничего не напоминает?
Я просто про то, что не смотря на то, что социализм более демократичен чем буржуазная демократия, полной демократией он не является. И чтобы быть честным, и не создавать декоративные демократические структуры, можно все эти столбы на которых держится власть сразу же и показать.
А так-то да, "на строго определённое время", прям как дедушка Ленин писал. То есть до отмирания государства.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Угу. Рабочие с завода по производству касок будут срывать работу строителей потому что производить каски тяжело, а строители не будут строить дома для производителей касок потому что это тяжело.
Ну вот и надо сделать так, чтобы они между собой могли договориться и действовать сообща, а не только ради своих, только их производства, интересов.
источник

ПС

Пётр Строганов... in Броневик Ленина
Iv Ve
Я просто про то, что не смотря на то, что социализм более демократичен чем буржуазная демократия, полной демократией он не является. И чтобы быть честным, и не создавать декоративные демократические структуры, можно все эти столбы на которых держится власть сразу же и показать.
А так-то да, "на строго определённое время", прям как дедушка Ленин писал. То есть до отмирания государства.
Хорошо, допустим. Но как произойдёт отмирание государства как аппарата насилия одного класса над другим, если 1. вы выделяете условный класс фзрабочих из общей их массы и 2. ставите всех в коленно-локтевую позу на неопределённое время, без вовлечения их в управление?
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Пётр Строганов
Хорошо, допустим. Но как произойдёт отмирание государства как аппарата насилия одного класса над другим, если 1. вы выделяете условный класс фзрабочих из общей их массы и 2. ставите всех в коленно-локтевую позу на неопределённое время, без вовлечения их в управление?
На сколько я понимаю, через ликвидацию разницы между городом и деревней, между физическим трудом и умственным. Со временем фзкласс отходит в прошлое, так как эта разница будет стираться, и всё большее и большее количество людей будут включатся в прямое и непосредственное управление.
Но вы опять превратно понимаете. Фзкласс ставит сапог только на своих врагов, для остальных максимальные плюшки и преференции, потому что рабочий объективно заинтересован в повышении жизненного уровня других членов общества - врачей, учителей, инженеров и т.д. То есть все плюшки, кроме реального управления (как в буржуазной демократии, хе-хе-хе). Но я думаю, что можно замутить какой-то фиктивный парламент или Раду, чтобы там депутаты на потеху публике рыла били, но с моей точки зрения это нечестно.
источник

ПС

Пётр Строганов... in Броневик Ленина
Iv Ve
На сколько я понимаю, через ликвидацию разницы между городом и деревней, между физическим трудом и умственным. Со временем фзкласс отходит в прошлое, так как эта разница будет стираться, и всё большее и большее количество людей будут включатся в прямое и непосредственное управление.
Но вы опять превратно понимаете. Фзкласс ставит сапог только на своих врагов, для остальных максимальные плюшки и преференции, потому что рабочий объективно заинтересован в повышении жизненного уровня других членов общества - врачей, учителей, инженеров и т.д. То есть все плюшки, кроме реального управления (как в буржуазной демократии, хе-хе-хе). Но я думаю, что можно замутить какой-то фиктивный парламент или Раду, чтобы там депутаты на потеху публике рыла били, но с моей точки зрения это нечестно.
Всё с вами понятно.
Всё равно власть узкой группы, а это опасно
Это и сейчас есть
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Пётр Строганов
Всё с вами понятно.
Всё равно власть узкой группы, а это опасно
Это и сейчас есть
Да не очень узкой-то. В СССР промышленный пролетариат был большинством населения.
источник

ПС

Пётр Строганов... in Броневик Ленина
Iv Ve
Да не очень узкой-то. В СССР промышленный пролетариат был большинством населения.
Мы не в СССР, нет его.
И там знаете ли не все гладко было
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Пётр Строганов
Мы не в СССР, нет его.
И там знаете ли не все гладко было
Ну, я просто про то, что на перспективу всё равно, это большая часть населения. Если мы восстановим промышленность, и в условиях блокады должны будем делать всё от иголок до МРТ томографов, это будет большая часть населения.
Ну а по текущим раскладам - как вы считаете, давать пенсионерам реальную возможность управления страной, это справедливо? А ведь это основной электорат в буржуазных демократиях.
Вот так же и с интеллигенцией, мелкой буржуазией, непроизводительными рабочими и т.д. Я, кстати, допускаю возможность различного веса голосов, как это было в начале Союза, когда у рабочих голоса весили больше чем крестьянские. При современных способах компьютеризации и подсчёта голосов это достаточно реально запилить, причём с плавающими коэффициентами подстраиваемыми под определённые условия -  например, войны и мира. Таким образом можно охватить большую часть населения. Но зачем? Проще проводить референдумы, соц. опросы и прочую социологию, а решения потом принимать Советами по производственным округам.
источник

ПС

Пётр Строганов... in Броневик Ленина
Iv Ve
Ну, я просто про то, что на перспективу всё равно, это большая часть населения. Если мы восстановим промышленность, и в условиях блокады должны будем делать всё от иголок до МРТ томографов, это будет большая часть населения.
Ну а по текущим раскладам - как вы считаете, давать пенсионерам реальную возможность управления страной, это справедливо? А ведь это основной электорат в буржуазных демократиях.
Вот так же и с интеллигенцией, мелкой буржуазией, непроизводительными рабочими и т.д. Я, кстати, допускаю возможность различного веса голосов, как это было в начале Союза, когда у рабочих голоса весили больше чем крестьянские. При современных способах компьютеризации и подсчёта голосов это достаточно реально запилить, причём с плавающими коэффициентами подстраиваемыми под определённые условия -  например, войны и мира. Таким образом можно охватить большую часть населения. Но зачем? Проще проводить референдумы, соц. опросы и прочую социологию, а решения потом принимать Советами по производственным округам.
Мне казалось все поняли урок замыкания на себе, блокад и так далее. Но видимо нет

И кто сказал что следующая революция в РФ произойдёт, а не где-то ещё
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Пётр Строганов
Мне казалось все поняли урок замыкания на себе, блокад и так далее. Но видимо нет

И кто сказал что следующая революция в РФ произойдёт, а не где-то ещё
А что делать когда на вас блокаду наведут? Тут хочешь-не хочешь, а придётся.
Я не говорю, что в РФ произойдёт, но есть неиллюзорная вероятность, потому что, приготовьтесь... "Вы самое слабое звено!".
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Пётр Строганов
Мне казалось все поняли урок замыкания на себе, блокад и так далее. Но видимо нет

И кто сказал что следующая революция в РФ произойдёт, а не где-то ещё
Маркс тоже не верил ,что она в России случится. Сам Ленин не верил, а она взяла и случилась. Не стоит недооценивать тупизну власти.
источник

ПС

Пётр Строганов... in Броневик Ленина
Mihail Aleks
Маркс тоже не верил ,что она в России случится. Сам Ленин не верил, а она взяла и случилась. Не стоит недооценивать тупизну власти.
Я не так глуп чтобы утверждать невозможность.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Mihail Aleks
Маркс тоже не верил ,что она в России случится. Сам Ленин не верил, а она взяла и случилась. Не стоит недооценивать тупизну власти.
Поправка, по Марксу, не факт возникновения революции в России, а сомнения, что РИ будет первой. По Ленину, что большевики могут и не дожить до социалистической революции, но ей быть все равно.
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
denchk Попов
Поправка, по Марксу, не факт возникновения революции в России, а сомнения, что РИ будет первой. По Ленину, что большевики могут и не дожить до социалистической революции, но ей быть все равно.
Да, я своими словами написал. С поправкой согласен.
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
denchk Попов
Поправка, по Марксу, не факт возникновения революции в России, а сомнения, что РИ будет первой. По Ленину, что большевики могут и не дожить до социалистической революции, но ей быть все равно.
Не, там он имел ввиду, что до финальных ее битв. А до ее начала доживут, Европа беременна революцией.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
А кто знает, когда для статистических сборников или официальных органов собирают данные сколько и в какой отрасли задействовано человек, то там выборка идёт по специализации или указывается совокупная численность сотрудников организаций, предприятий занимающихся определенной деятельностью?

Упрощая, подсчет по профессиям или по сферам деятельности предприятий идет?
источник

D

DasWerden in Броневик Ленина
Емнип, к производительным рабочим Маркс относил весь штат сотрудников, занятых производительным капиталом (в противовес капиталу сферы обращения: банки там всякие, торговые сети и пр.). Это если мы про капитализм говорим.

То есть сюда и менеджеры, и интеллигенция при заводе которая работает, и все остальные, кто не стоит "за станком" - включаются в производительные рабочие
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
DasWerden
Емнип, к производительным рабочим Маркс относил весь штат сотрудников, занятых производительным капиталом (в противовес капиталу сферы обращения: банки там всякие, торговые сети и пр.). Это если мы про капитализм говорим.

То есть сюда и менеджеры, и интеллигенция при заводе которая работает, и все остальные, кто не стоит "за станком" - включаются в производительные рабочие
Не, я не об этом. В организации помимо производительных рабочих, есть ещё сопутствующий штат сотрудников разной специализации. Их всех совокупно относят к производительным силам той или иной отрасли, или все таки делят? Мне интересно, в каком виде это поступает в статистические и счётные органы.

Увидел исправление. Ок. Спасибо.
источник