Size: a a a

Броневик Ленина

2019 June 07

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Iv Ve
В случае анархии они-то скорей всего власть и возьмут в социалистическом формате. Так что да, лесопилка, ремонтное депо, хлебзавод и строительный завод будут решать, как дальше городу жить.
Это ж не фабричные рабочие. А то и вовсе мелкобуржуазия.
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Это ж не фабричные рабочие. А то и вовсе мелкобуржуазия.
С чего бы вдруг? Хлебзавод и пилорама - это та же фабрика.
источник

OS

Osnovin Sj in Броневик Ленина
Анархизм и социализм Плеханова в аудио, есть у кого?
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Ладно в общем, спору этому ни конца ни края. Предлагаешь людям равенство пролетариата между собой, но нет, всё лишь бы выделить одну группу перед всеми и вперёд создавать новый очаг социального напряжения.
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Iv Ve
С чего бы вдруг? Хлебзавод и пилорама - это та же фабрика.
Хлебзаводы с пилорамами разные бывают. Как и заводы по производству стеновых панелей
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Ладно в общем, спору этому ни конца ни края. Предлагаешь людям равенство пролетариата между собой, но нет, всё лишь бы выделить одну группу перед всеми и вперёд создавать новый очаг социального напряжения.
Равенство-то этим и достигается, что производственные рабочие управляют обществом и его развитием. Если они не управляют, то фактически это равенством не будет, хотя на словах вроде как всё справедливо.
Напряжение создаёт ситуация "один с сошкой, семеро с ложкой", но чтобы это понять нужно выскочить из буржуазных представлений о демократии и справедливости.
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Iv Ve
Равенство-то этим и достигается, что производственные рабочие управляют обществом и его развитием. Если они не управляют, то фактически это равенством не будет, хотя на словах вроде как всё справедливо.
Напряжение создаёт ситуация "один с сошкой, семеро с ложкой", но чтобы это понять нужно выскочить из буржуазных представлений о демократии и справедливости.
Напряжение создаётся когда есть привлигировнная группа. И тут вообще никакого кассового сознания не надо.
источник

ПС

Пётр Строганов... in Броневик Ленина
Iv Ve
Равенство-то этим и достигается, что производственные рабочие управляют обществом и его развитием. Если они не управляют, то фактически это равенством не будет, хотя на словах вроде как всё справедливо.
Напряжение создаёт ситуация "один с сошкой, семеро с ложкой", но чтобы это понять нужно выскочить из буржуазных представлений о демократии и справедливости.
Т. е. опять предлагается отчуждать результат труда одних в распоряжение других, да?
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Напряжение создаётся когда есть привлигировнная группа. И тут вообще никакого кассового сознания не надо.
Так это и не привилегия никакая. Это дополнительная обязанность, стопорный и защитный механизм от скатывания общества в мелкобуржуазность и реставрации капитализма.
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Пётр Строганов
Т. е. опять предлагается отчуждать результат труда одних в распоряжение других, да?
Эээ... Вы Маркса читали? Что там про производительный труд и не очень? Это когда всё общество, в т.ч. и интеллигенция (которой как известно нет), распоряжается результатами труда производительной сферы - это не справедливо. А когда тот кто произвёл, тот и распоряжается - это очень даже норм. Тем более, когда распоряжается тот, кто заинтересован в том, чтобы двигать всё общество вперёд, а не свою касту врачей, учителей, или учёных.
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Iv Ve
Так это и не привилегия никакая. Это дополнительная обязанность, стопорный и защитный механизм от скатывания общества в мелкобуржуазность и реставрации капитализма.
Заводские рабочие не имеют никакого механизма защиты от мелкобурцазного сознания, от скатывания куда-то.  Когда у тебя есть власть и у тебя нельзя её забрать - автоматически создаётся антагонизм в обществе. А у тех, у кого власть - автоматически появляются возможности этой властью злоуптреблять, больше того - это автоматически же создаёт перекос в управлении, ибо решения будут Рин мыться в пользу правящего подкласса,  ведь вс остальные подкласы власти лишены по определению.
источник

ПС

Пётр Строганов... in Броневик Ленина
Iv Ve
Эээ... Вы Маркса читали? Что там про производительный труд и не очень? Это когда всё общество, в т.ч. и интеллигенция (которой как известно нет), распоряжается результатами труда производительной сферы - это не справедливо. А когда тот кто произвёл, тот и распоряжается - это очень даже норм. Тем более, когда распоряжается тот, кто заинтересован в том, чтобы двигать всё общество вперёд, а не свою касту врачей, учителей, или учёных.
Да знаю я про производительный и не очень.

А про общественный характер производства вы слыхали?

Это вы предлагаете отсечь людей также задействованных в процессе производства на основании того льют они условно металл или нет.
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Заводские рабочие не имеют никакого механизма защиты от мелкобурцазного сознания, от скатывания куда-то.  Когда у тебя есть власть и у тебя нельзя её забрать - автоматически создаётся антагонизм в обществе. А у тех, у кого власть - автоматически появляются возможности этой властью злоуптреблять, больше того - это автоматически же создаёт перекос в управлении, ибо решения будут Рин мыться в пользу правящего подкласса,  ведь вс остальные подкласы власти лишены по определению.
В этом суть государства и диктатуры пролетариата. Возможность дать по башке остальным, если они не хотят слушать. Когда эта необходимость исчезнет, то и государство отомрёт.
Заводские рабочие как личности не имеют такого механизма, но организовавшись в Советы по производственным округам имеют куда больший к этому иммунитет именно как система. Тут большая разница. Власть-то как раз можно забрать, для этого есть механизмы отзыва кандидатов. А вот в буржуазной демократии (или в социалистической пародии на неё), когда миллионы выбирают кандидатов, которых знают только по предвыборному плакату, отозвать власть действительно нереально.
Я вам ещё раз повторю, вы не с той стороны смотрите. Вы это видите так, как будто мы всем народом будем брать власть после возможной соц. революции, а затем рабочий класс её узурпирует. Всё будет с точности до наоборот - рабочий класс и есть революция, это он возьмёт власть по схеме профсоюзы > забастовки > стачки > забасткомы и стачкомы > советы > социалистическая революция. И никому её потом не отдаст, просто потому, что это кому-то кажется более справедливым, как на Западе в их буржуазных демократиях.
источник

ПС

Пётр Строганов... in Броневик Ленина
Iv Ve
В этом суть государства и диктатуры пролетариата. Возможность дать по башке остальным, если они не хотят слушать. Когда эта необходимость исчезнет, то и государство отомрёт.
Заводские рабочие как личности не имеют такого механизма, но организовавшись в Советы по производственным округам имеют куда больший к этому иммунитет именно как система. Тут большая разница. Власть-то как раз можно забрать, для этого есть механизмы отзыва кандидатов. А вот в буржуазной демократии (или в социалистической пародии на неё), когда миллионы выбирают кандидатов, которых знают только по предвыборному плакату, отозвать власть действительно нереально.
Я вам ещё раз повторю, вы не с той стороны смотрите. Вы это видите так, как будто мы всем народом будем брать власть после возможной соц. революции, а затем рабочий класс её узурпирует. Всё будет с точности до наоборот - рабочий класс и есть революция, это он возьмёт власть по схеме профсоюзы > забастовки > стачки > забасткомы и стачкомы > советы > социалистическая революция. И никому её потом не отдаст, просто потому, что это кому-то кажется более справедливым, как на Западе в их буржуазных демократиях.
А кто мешает всем работникам избирать и избираться в советы всех уровней, ступенчато? С правом отзыва и т д и т п?

Видимо квазикласс фзрабочих, в вашей схеме
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Пётр Строганов
А кто мешает всем работникам избирать и избираться в советы всех уровней, ступенчато? С правом отзыва и т д и т п?

Видимо квазикласс фзрабочих, в вашей схеме
Ещё раз посмотрите последнюю ремарку. Оно так сложится само по себе, это естественный процесс.
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Iv Ve
В этом суть государства и диктатуры пролетариата. Возможность дать по башке остальным, если они не хотят слушать. Когда эта необходимость исчезнет, то и государство отомрёт.
Заводские рабочие как личности не имеют такого механизма, но организовавшись в Советы по производственным округам имеют куда больший к этому иммунитет именно как система. Тут большая разница. Власть-то как раз можно забрать, для этого есть механизмы отзыва кандидатов. А вот в буржуазной демократии (или в социалистической пародии на неё), когда миллионы выбирают кандидатов, которых знают только по предвыборному плакату, отозвать власть действительно нереально.
Я вам ещё раз повторю, вы не с той стороны смотрите. Вы это видите так, как будто мы всем народом будем брать власть после возможной соц. революции, а затем рабочий класс её узурпирует. Всё будет с точности до наоборот - рабочий класс и есть революция, это он возьмёт власть по схеме профсоюзы > забастовки > стачки > забасткомы и стачкомы > советы > социалистическая революция. И никому её потом не отдаст, просто потому, что это кому-то кажется более справедливым, как на Западе в их буржуазных демократиях.
В твоей иерпретации - ничего не будет, пока фабричный рабочий, не весь пролетариат, а именно фабричные рабочие - не возьмут на себя лидерство в процессе, а потом просто продолжат лидировать и вести всех за собой. Я с этим не согласен по вагон причин, которые описал выше.
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
В твоей иерпретации - ничего не будет, пока фабричный рабочий, не весь пролетариат, а именно фабричные рабочие - не возьмут на себя лидерство в процессе, а потом просто продолжат лидировать и вести всех за собой. Я с этим не согласен по вагон причин, которые описал выше.
Давайте на вы всё-таки. Да, именно это я и имею ввиду. И качать всю лодку имеет смысл только для того, чтобы растолкать спящий рабочий класс (тот самый фабрично-заводской). Если не растолкаем - то мы обречены. Будет "как во Франции" (с). Протесты и агитация сами по себе ничего не стоят, они чего-то стоят если они работают вместе с рабочим движением.
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Iv Ve
Давайте на вы всё-таки. Да, именно это я и имею ввиду. И качать всю лодку имеет смысл только для того, чтобы растолкать спящий рабочий класс (тот самый фабрично-заводской). Если не растолкаем - то мы обречены. Будет "как во Франции" (с). Протесты и агитация сами по себе ничего не стоят, они чего-то стоят если они работают вместе с рабочим движением.
Рабочий класс и рабочее движение это не фабричные рабочие. Это любой пролетарий, который вынужден продавать свою способность к труду.
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Рабочий класс и рабочее движение это не фабричные рабочие. Это любой пролетарий, который вынужден продавать свою способность к труду.
Нет. Продавщица в магазине - не рабочий точно. Хотя рабочую силу продаёт.
источник

ПС

Пётр Строганов... in Броневик Ленина
Iv Ve
Ещё раз посмотрите последнюю ремарку. Оно так сложится само по себе, это естественный процесс.
Тогда этот квазикласс, группа, должна приходить на строго оговоренное время, на опр. условиях и с предоставлением остальным демократических рычагов для решения задач не входящих в спектр задач квазикласса фзрабочих.

Но это опасно, это ничем не лучше системы с партией оторванной от народа.
источник