Size: a a a

Броневик Ленина

2019 June 07

denchk Попов in Броневик Ленина
Sasha Panin
".... господствующим Классом..."???? А что, пролетариат тоже господствовать будет если власть возьмёт?
Совершенно верно, до победы коммунизма господствующим классом в обществе будет являться пролетариат.
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Sasha Panin
".... господствующим Классом..."???? А что, пролетариат тоже господствовать будет если власть возьмёт?
Именно так. Другой вопрос - формы и методы этого господства. Тут надо думать и изучать опыт СССР и других социалистических государств
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
denchk Попов
Совершенно верно, до победы коммунизма господствующим классом в обществе будет являться пролетариат.
Причём, есть небезосновательные опасения, что это будет индустриальный фабрично-заводской пролетариат, а не кассирши с грузчиками.
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Iv Ve
Причём, есть небезосновательные опасения, что это будет индустриальный фабрично-заводской пролетариат, а не кассирши с грузчиками.
Опять вы за свое с доминированием фабричных рабочих...
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Включил утром новости.  Рассказывают о том, как на питерском форуме стоимостью 2 млрд рублей отдыхают гости форума. И мероприятия у них всякие развлекаельные и музеи и экскурсии и концерт Земфиры, которая почти перестала выступать, но за большие деньги можно и вечером особо элитных гостей повезли на полигон стрелять из калашей.

Осталось только чтобы баринам дали лошадей и собак для охоты в лесах. А в леса в вид дичи выпустить десяток крестьян.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Iv Ve
Причём, есть небезосновательные опасения, что это будет индустриальный фабрично-заводской пролетариат, а не кассирши с грузчиками.
Для кого опасения, для других необходимое благо)
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
denchk Попов
Для кого опасения, для других необходимое благо)
О чём и речь :)
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Опять вы за свое с доминированием фабричных рабочих...
У них есть объективные предпосылки к организации и борьбе, которых нет у кассирш.
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Александр Shurale658 E12K
У них есть объективные предпосылки к организации и борьбе, которых нет у кассирш.
Да я это уже который раз читаю. Вычитали Ленина применительно к ситуации начала 20 века и прежде чем хотя бы попытаться пересмотреть будут защищать эту позицию. Проходили уже раз 10 тут.
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Да я это уже который раз читаю. Вычитали Ленина применительно к ситуации начала 20 века и прежде чем хотя бы попытаться пересмотреть будут защищать эту позицию. Проходили уже раз 10 тут.
А есть какие-то реальные опровержения этим словам? У программистов есть конкретные предпосылки к организации и борьбе?  Мы же материалисты тут.
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Mihail Aleks
А есть какие-то реальные опровержения этим словам? У программистов есть конкретные предпосылки к организации и борьбе?  Мы же материалисты тут.
А у дворников есть? А у грузчиков есть? А у элктроонтажников есть? А у строителей есть? А у курьеров яндекса есть? А у учителей есть? А у врачей есть? А у поваров есть? Мы материалисты же.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Да я это уже который раз читаю. Вычитали Ленина применительно к ситуации начала 20 века и прежде чем хотя бы попытаться пересмотреть будут защищать эту позицию. Проходили уже раз 10 тут.
Надо смотреть по нескольким критериям отбора, а не только по стремлению всесторонне развиваться или только лишь по уровню образованности. Чем больше выборка, тем яснее будет общая картина о классовом составе и его способности влиять на ситуацию.
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
denchk Попов
Надо смотреть по нескольким критериям отбора, а не только по стремлению всесторонне развиваться или только лишь по уровню образованности. Чем больше выборка, тем яснее будет общая картина о классовом составе и его способности влиять на ситуацию.
А я тут не о желании всесторонне развиваться и образованности. Вовсе нет. Я лишь призываю в который раз критически отнестись к утверждению из, условно, 1917 года. Подумать головой, не было ли оно СИТУАТИВНЫМ? Отражающим окружающую материальную ситуацию того времни и посмотреть, не изменилось ли чего.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
А я тут не о желании всесторонне развиваться и образованности. Вовсе нет. Я лишь призываю в который раз критически отнестись к утверждению из, условно, 1917 года. Подумать головой, не было ли оно СИТУАТИВНЫМ? Отражающим окружающую материальную ситуацию того времни и посмотреть, не изменилось ли чего.
Особо ничего не поменялось. Все виды производств и труда давно приобрели форму многоэтапной мануфактуры. И самая большая сплочённость коллективов, по объективным причинам, там, где имеется более тесное взаимодействие. В рамках завода ли, фабрики, офиса это происходит, уже не так важно.
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
denchk Попов
Особо ничего не поменялось. Все виды производств и труда давно приобрели форму многоэтапной мануфактуры. И самая большая сплочённость коллективов, по объективным причинам, там, где имеется более тесное взаимодействие. В рамках завода ли, фабрики, офиса это происходит, уже не так важно.
Вот. А я спорю с гражданами, которые до сих пор считают, что кроме заводских рабочих все остальные - это шелупонь.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Вот. А я спорю с гражданами, которые до сих пор считают, что кроме заводских рабочих все остальные - это шелупонь.
Ну что сразу шелупонь. Есть просто определенная ответственность разных представителей класса, на разных же направлениях деятельности. Ответственность эта имеет свою состоятельность, когда решения принимаются на основе объективных возможностей, а не субъективных желаний.

Грубо говоря, тот кто только пользуется какими-то благами, но не знает сколько труда необходимо затратить на их производство, вообще не должны принимать решения о количественном обеспечении этими благами. Принимать решения в таких вопросах могут только те, кто эти блага производит.

Это уже к вопросу снятия противоречий между "городом и деревней" или физическим и интеллектуальным трудом.
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
denchk Попов
Ну что сразу шелупонь. Есть просто определенная ответственность разных представителей класса, на разных же направлениях деятельности. Ответственность эта имеет свою состоятельность, когда решения принимаются на основе объективных возможностей, а не субъективных желаний.

Грубо говоря, тот кто только пользуется какими-то благами, но не знает сколько труда необходимо затратить на их производство, вообще не должны принимать решения о количественном обеспечении этими благами. Принимать решения в таких вопросах могут только те, кто эти блага производит.

Это уже к вопросу снятия противоречий между "городом и деревней" или физическим и интеллектуальным трудом.
Угу. Рабочие с завода по производству касок будут срывать работу строителей потому что производить каски тяжело, а строители не будут строить дома для производителей касок потому что это тяжело.
источник

НР

Никита Рыжков... in Броневик Ленина
А мы завтра учредительную конференцию Новосибирской ячейки МПРА проводим. Как раз в тему рабочей борьбы)
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Никита Рыжков
А мы завтра учредительную конференцию Новосибирской ячейки МПРА проводим. Как раз в тему рабочей борьбы)
Успехов вам.
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
А у дворников есть? А у грузчиков есть? А у элктроонтажников есть? А у строителей есть? А у курьеров яндекса есть? А у учителей есть? А у врачей есть? А у поваров есть? Мы материалисты же.
У грузчиков и курьеров нет - их легко заменить. А вот электромонтажника заменить трудно, и потому сплочённый коллектив электромонтажников может взять нанимателя за мошонку (в смысле - за кошелек).
источник