Size: a a a

Броневик Ленина

2019 June 07

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
А я тут не о желании всесторонне развиваться и образованности. Вовсе нет. Я лишь призываю в который раз критически отнестись к утверждению из, условно, 1917 года. Подумать головой, не было ли оно СИТУАТИВНЫМ? Отражающим окружающую материальную ситуацию того времни и посмотреть, не изменилось ли чего.
А что поменялось-то? Был ли тогда непромышленный пролетариат? Был, и очень много. Например, батраки на селе. Был ли тогда пролетариат более угнетенный? Кончено был, шахтеры. Был ли тогда более образованный пролетариат? Да, какой нибудь сельский фельдшер или учитель. Но почему-то до победы коммунизма Ленин установил, что всех поведет городской фабрично-заводской рабочий. Почему?
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Александр Shurale658 E12K
У грузчиков и курьеров нет - их легко заменить. А вот электромонтажника заменить трудно, и потому сплочённый коллектив электромонтажников может взять нанимателя за мошонку (в смысле - за кошелек).
Грузчики не могут вступить в профсоюз, организовать его на предприятии?  Курьеры не могут создать профсоюзную организацию или вступить в существующую? В общем суть не в этом на самом деле. Я пытался подвести к мысли, что заводские рабочие в наше время, в отличие от времен Ильича не выделяются из общего ряда.

Почему их выделил Ильич - потому что в его время заводы были едва ли не единственным местом, кроме армии, где была высокая концентрация граждан, с которыми можно работать в плане агитации и образования, создавать организованное движение. Сегодня это уже далеко не так.

Вот во Франции натурально массовые протесты, которые, к сожалению, некому организовать и некому поставить правильные цели перед ними, однако там не только и не столько фабричные рабочие вышли, там вышли все. Это уже как пример того, что нет смысла молиться на фабричных рабочих и верить в то, что они однажды организуются и поведут остальных тупых безвольных ослов к победе пролетариата, а потом будут верно и надёжно следить за исполнением диктатуры пролетариата потому что они самые сознательные.
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Iv Ve
А что поменялось-то? Был ли тогда непромышленный пролетариат? Был, и очень много. Например, батраки на селе. Был ли тогда пролетариат более угнетенный? Кончено был, шахтеры. Был ли тогда более образованный пролетариат? Да, какой нибудь сельский фельдшер или учитель. Но почему-то до победы коммунизма Ленин установил, что всех поведет городской фабрично-заводской рабочий. Почему?
Уже десяток раз говорил, почему и сейчас сказал в 11ый.
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Грузчики не могут вступить в профсоюз, организовать его на предприятии?  Курьеры не могут создать профсоюзную организацию или вступить в существующую? В общем суть не в этом на самом деле. Я пытался подвести к мысли, что заводские рабочие в наше время, в отличие от времен Ильича не выделяются из общего ряда.

Почему их выделил Ильич - потому что в его время заводы были едва ли не единственным местом, кроме армии, где была высокая концентрация граждан, с которыми можно работать в плане агитации и образования, создавать организованное движение. Сегодня это уже далеко не так.

Вот во Франции натурально массовые протесты, которые, к сожалению, некому организовать и некому поставить правильные цели перед ними, однако там не только и не столько фабричные рабочие вышли, там вышли все. Это уже как пример того, что нет смысла молиться на фабричных рабочих и верить в то, что они однажды организуются и поведут остальных тупых безвольных ослов к победе пролетариата, а потом будут верно и надёжно следить за исполнением диктатуры пролетариата потому что они самые сознательные.
Это не так. Там были, например, гимназии, университеты с достаточно большим количеством учащихся. Там были шахты, которые тоже не подходят под ленинское  определение. Там были гигантские сельскохозяйственные латифундии с батраками, где агитировать и агитировать. Но почему-то нет. А почему?
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Iv Ve
Это не так. Там были, например, гимназии, университеты с достаточно большим количеством учащихся. Там были шахты, которые тоже не подходят под ленинское  определение. Там были гигантские сельскохозяйственные латифундии с батраками, где агитировать и агитировать. Но почему-то нет. А почему?
Понятия не имею что там было с латифундиями. Школы и гимназии с университетами это совсем мимо в начале 20го века. Завод- несколько тысяч человек, достаточно смышленых,  организованных, с ними уже проще и понятнее работа, часто при заводах - школы для рабочих, в которых можно вести агитацию, заводы близки к городам, значит они важны в борьбе, ибо захватывать в первую очередь и нужно города и производство. Думаю, потому и не латифундии с крестьянством.
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Понятия не имею что там было с латифундиями. Школы и гимназии с университетами это совсем мимо в начале 20го века. Завод- несколько тысяч человек, достаточно смышленых,  организованных, с ними уже проще и понятнее работа, часто при заводах - школы для рабочих, в которых можно вести агитацию, заводы близки к городам, значит они важны в борьбе, ибо захватывать в первую очередь и нужно города и производство. Думаю, потому и не латифундии с крестьянством.
Да, отчасти верно. Но не только. На латифундиях батрака легко заменить на такого же разорившегося крестьянина. Поэтому предпосылок для борьбы за свои права у них нет. По этой же причине сейчас на кассирш, дворников и грузчиков надеяться не получится, как и на водителей Яндекс Такси.
Шахтёра так не заменишь, но они работают далеко от городов. По этой причине мы сейчас не можем надеяться на вахтовиков.
И что остаётся-то?
Франция - это хороший пример какие протесты могут организовать и чего могут добиться мелокобуржуазно настроенный разношёрстный элемент. Как и с прошлыми протестами, это всё обернётся только закручиванием гаек. И так будет, пока спит Его Величество Индустриальный Рабочий Класс.
А насчёт университетов и гимназий вы не правы. Тогда это был рассадник вольнодумства и революционных идей. Но...
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Iv Ve
Да, отчасти верно. Но не только. На латифундиях батрака легко заменить на такого же разорившегося крестьянина. Поэтому предпосылок для борьбы за свои права у них нет. По этой же причине сейчас на кассирш, дворников и грузчиков надеяться не получится, как и на водителей Яндекс Такси.
Шахтёра так не заменишь, но они работают далеко от городов. По этой причине мы сейчас не можем надеяться на вахтовиков.
И что остаётся-то?
Франция - это хороший пример какие протесты могут организовать и чего могут добиться мелокобуржуазно настроенный разношёрстный элемент. Как и с прошлыми протестами, это всё обернётся только закручиванием гаек. И так будет, пока спит Его Величество Индустриальный Рабочий Класс.
А насчёт университетов и гимназий вы не правы. Тогда это был рассадник вольнодумства и революционных идей. Но...
У тебя есть интернет для донести своих мыслей и идей. Если ты говоришь людям, нет ребята, вы все бесполезны, пока не проснутся фабричные рабочие, которых во многих населенных пунктах, например, уже нет совсем или это два с половиной человека или это вовсе десяток инженеров с зарплатой в 100 тысяч - то все слушающие тебя люди пошлют тебя нафиг и не станут слушать, ибо ты не с ними, ты против. А потом оставшимся ты скажешь, что после победы пролетариата как класса - из класса выделится элитный подкласс фабричных рабочих, который единственный будет допущен к принятию решений в стране и будешь послан на три буквы оставшимися слушателями.  Вот и будешь дальше бороться за пробуждение фабричных рабочих вместе с двумя оставшимися сторонниками Михал Василича
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Грузчики не могут вступить в профсоюз, организовать его на предприятии?  Курьеры не могут создать профсоюзную организацию или вступить в существующую? В общем суть не в этом на самом деле. Я пытался подвести к мысли, что заводские рабочие в наше время, в отличие от времен Ильича не выделяются из общего ряда.

Почему их выделил Ильич - потому что в его время заводы были едва ли не единственным местом, кроме армии, где была высокая концентрация граждан, с которыми можно работать в плане агитации и образования, создавать организованное движение. Сегодня это уже далеко не так.

Вот во Франции натурально массовые протесты, которые, к сожалению, некому организовать и некому поставить правильные цели перед ними, однако там не только и не столько фабричные рабочие вышли, там вышли все. Это уже как пример того, что нет смысла молиться на фабричных рабочих и верить в то, что они однажды организуются и поведут остальных тупых безвольных ослов к победе пролетариата, а потом будут верно и надёжно следить за исполнением диктатуры пролетариата потому что они самые сознательные.
Грузчика легко заменить. Рабочего-металлиста трудно.

В общем, не зря Ленин назвал их авангардом рабочего класса.
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Iv Ve
Да, отчасти верно. Но не только. На латифундиях батрака легко заменить на такого же разорившегося крестьянина. Поэтому предпосылок для борьбы за свои права у них нет. По этой же причине сейчас на кассирш, дворников и грузчиков надеяться не получится, как и на водителей Яндекс Такси.
Шахтёра так не заменишь, но они работают далеко от городов. По этой причине мы сейчас не можем надеяться на вахтовиков.
И что остаётся-то?
Франция - это хороший пример какие протесты могут организовать и чего могут добиться мелокобуржуазно настроенный разношёрстный элемент. Как и с прошлыми протестами, это всё обернётся только закручиванием гаек. И так будет, пока спит Его Величество Индустриальный Рабочий Класс.
А насчёт университетов и гимназий вы не правы. Тогда это был рассадник вольнодумства и революционных идей. Но...
Мимо - потому что весь этот рассадник революционных идей это два с половиной человека, которые могут что-то возглавить, могут быть мозгом революции, но не телом.
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Александр Shurale658 E12K
Грузчика легко заменить. Рабочего-металлиста трудно.

В общем, не зря Ленин назвал их авангардом рабочего класса.
Не поэтому он называл их авангардом. И я там ещё десяток профессий назвал.
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
У тебя есть интернет для донести своих мыслей и идей. Если ты говоришь людям, нет ребята, вы все бесполезны, пока не проснутся фабричные рабочие, которых во многих населенных пунктах, например, уже нет совсем или это два с половиной человека или это вовсе десяток инженеров с зарплатой в 100 тысяч - то все слушающие тебя люди пошлют тебя нафиг и не станут слушать, ибо ты не с ними, ты против. А потом оставшимся ты скажешь, что после победы пролетариата как класса - из класса выделится элитный подкласс фабричных рабочих, который единственный будет допущен к принятию решений в стране и будешь послан на три буквы оставшимися слушателями.  Вот и будешь дальше бороться за пробуждение фабричных рабочих вместе с двумя оставшимися сторонниками Михал Василича
Ну или другой вариант, как у некоторых левых блоггеров. Качать лодку народного недовольства, чтобы это вылилось в мелкобуржуазный протест, в результате которого к власти придут социал-демократы а-ля Кагарлицкий с половинчатыми мерами, загонят экономику в полную задницу что в вашей Венесуеле, после чего народ взвоет и потребует сильную руку для наведения порядка. Уж лучше правду говорить сразу, чем обманывать людей и подводить их под молотки.
Это не значит что не нужно работать с массами, это только значит, что нужно говорить правду. Мелкобуржуазный протест обречён. Офисные клерки могут только в мелкобуржуазный протест.
И да, мне тут подумалось, что выходит что и людям нельзя говорить о том, что будет трудно и придётся вкалывать. Что путинские годы стабильности позади, а впереди мрак и пустота, где мы будем сражаться за возможность выжить хотя бы частью народа. Что, не мотивирует людей-то?
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Не поэтому он называл их авангардом. И я там ещё десяток профессий назвал.
Ну так я с некоторыми согласился 😜
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Iv Ve
Ну или другой вариант, как у некоторых левых блоггеров. Качать лодку народного недовольства, чтобы это вылилось в мелкобуржуазный протест, в результате которого к власти придут социал-демократы а-ля Кагарлицкий с половинчатыми мерами, загонят экономику в полную задницу что в вашей Венесуеле, после чего народ взвоет и потребует сильную руку для наведения порядка. Уж лучше правду говорить сразу, чем обманывать людей и подводить их под молотки.
Это не значит что не нужно работать с массами, это только значит, что нужно говорить правду. Мелкобуржуазный протест обречён. Офисные клерки могут только в мелкобуржуазный протест.
И да, мне тут подумалось, что выходит что и людям нельзя говорить о том, что будет трудно и придётся вкалывать. Что путинские годы стабильности позади, а впереди мрак и пустота, где мы будем сражаться за возможность выжить хотя бы частью народа. Что, не мотивирует людей-то?
А мой вариант не? Пролетарий - любой, кто вынужден продавать свою способность к труду. И так уж вышло, что в современном обществе с современным доступом к информации, с современным состоянием средней образованности людей нет никакого смысла выделять одну конкретную группу из всех. Это именно практически на деле бессмысленно, это не принесет никакой практической пользы. В каждом конкретном сообществе, в каждом городе, в каждом посёлке - своя ситуация,  и будет свой актив.
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Iv Ve
Ну или другой вариант, как у некоторых левых блоггеров. Качать лодку народного недовольства, чтобы это вылилось в мелкобуржуазный протест, в результате которого к власти придут социал-демократы а-ля Кагарлицкий с половинчатыми мерами, загонят экономику в полную задницу что в вашей Венесуеле, после чего народ взвоет и потребует сильную руку для наведения порядка. Уж лучше правду говорить сразу, чем обманывать людей и подводить их под молотки.
Это не значит что не нужно работать с массами, это только значит, что нужно говорить правду. Мелкобуржуазный протест обречён. Офисные клерки могут только в мелкобуржуазный протест.
И да, мне тут подумалось, что выходит что и людям нельзя говорить о том, что будет трудно и придётся вкалывать. Что путинские годы стабильности позади, а впереди мрак и пустота, где мы будем сражаться за возможность выжить хотя бы частью народа. Что, не мотивирует людей-то?
Слова о том, что есть один главный подкласс, что только ему будет потом дана власть что-то решать - это не правда. Это спорная вещь, о которой тут спорят уже в десятый раз.
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
А мой вариант не? Пролетарий - любой, кто вынужден продавать свою способность к труду. И так уж вышло, что в современном обществе с современным доступом к информации, с современным состоянием средней образованности людей нет никакого смысла выделять одну конкретную группу из всех. Это именно практически на деле бессмысленно, это не принесет никакой практической пользы. В каждом конкретном сообществе, в каждом городе, в каждом посёлке - своя ситуация,  и будет свой актив.
Людям, которые работают вместе, в кооперации, легче организоваться, чем тем, кто работает в конкуренции.
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Александр Shurale658 E12K
Людям, которые работают вместе, в кооперации, легче организоваться, чем тем, кто работает в конкуренции.
Конкурирующие между собой заводы угробят революцию с таким подходом.
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Вот есть условный пгт с населением в 6 тысяч человек. Есть детсад, школа,  лесопилка, вагоноремонтное депо,  магазины, пожарная станция и завод по производству стеновых панелей с 5ью рабочими.
Кто же будет решать, как жить этому поселку?
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Вот есть условный пгт с населением в 6 тысяч человек. Есть детсад, школа,  лесопилка, вагоноремонтное депо,  магазины, пожарная станция и завод по производству стеновых панелей с 5ью рабочими.
Кто же будет решать, как жить этому поселку?
Подсказка: забастовка (забастком), стачка (стачком), городской совет. Кто в случае анархии сможет взять власть и удержать её в формате социалистической страны - тот и будет.
источник

AL

Anton Lindyuk in Броневик Ленина
Iv Ve
Подсказка: забастовка (забастком), стачка (стачком), городской совет. Кто в случае анархии сможет взять власть и удержать её в формате социалистической страны - тот и будет.
Ну уж нет. Власть только у фабричных рабочих.
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Anton Lindyuk
Ну уж нет. Власть только у фабричных рабочих.
В случае анархии они-то скорей всего власть и возьмут в социалистическом формате. Так что да, лесопилка, ремонтное депо, хлебзавод и строительный завод будут решать, как дальше городу жить.
источник