Size: a a a

Броневик Ленина

2019 May 20

RP

Roman Polikarpov in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Ответьте на вопрос. Он, по-моему, достаточно понятно сформулирован.
Да ладно, вы же просто предприняли попытку подмены тезиса. Какой смысл на нее напрямую отвечать? Хотя я сейчас напрямую отвечаю на уже вторую попытку ухода от ответа... ну да ладно.
Естественно ответ нет. Ну раз на то пошло, то лучше я повторю тот вопрос, который подразумевался в том восклицании: когда же диамат достигнет уровня развития, на котором находится физика сейчас?
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
Странная постоновка вопроса...

С чего вы взяли что он не на таком же уровне. Елена привела достаточно правильное объяснение сравнения, Ваш вопрос можно приложить к любой "ТЕМЕ" . Когда же кулинария достигнит такого же уровня как покер...
источник

RP

Roman Polikarpov in Броневик Ленина
Лотоцкий
Странная постоновка вопроса...

С чего вы взяли что он не на таком же уровне. Елена привела достаточно правильное объяснение сравнения, Ваш вопрос можно приложить к любой "ТЕМЕ" . Когда же кулинария достигнит такого же уровня как покер...
А он и не ставился изначально как вопрос, это было восклицание, ну или риторический вопрос, если хотите.

Ну если он на том же уровне, то где тот самый ландафшиц от диамата?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Roman Polikarpov
Да ладно, вы же просто предприняли попытку подмены тезиса. Какой смысл на нее напрямую отвечать? Хотя я сейчас напрямую отвечаю на уже вторую попытку ухода от ответа... ну да ладно.
Естественно ответ нет. Ну раз на то пошло, то лучше я повторю тот вопрос, который подразумевался в том восклицании: когда же диамат достигнет уровня развития, на котором находится физика сейчас?
Мне не ведомо, что "подразумевается" в Ваших восклицаниях. И потому я отреагирована на первоначальную форму Вашего сообщения. ☺️

Сейчас же отреагирую на вторую форму.

Вы спрашиваете: когда же диамат достигнет того уровня, какого достигла физика сейчас?

Отвечу: когда уровень сознательного преобразования социальной материи сравнится с тем уровнем, на котором сейчас находится преобразование молекулярной матери в общественной практике.  

А поскольку движение социальной материи - это история, то с течением истории мы увидим, что произойдёт.

Чтобы ускорить этот процесс, Вы можете взяться за развитие социальных наук или самой философии, если у Вас есть такая возможность
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
метод познания и научный метод как это сравнивать...
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Roman Polikarpov
А он и не ставился изначально как вопрос, это было восклицание, ну или риторический вопрос, если хотите.

Ну если он на том же уровне, то где тот самый ландафшиц от диамата?
Ваше сравнение физики и философии - ещё  и потому некорректно, что у физики предмет - попросту проще для исследования, простите за каламбур.

Вы дайте одному спортсмену вес в 20 кг, а другому в 200 кг. И сравните.
источник

RP

Roman Polikarpov in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Пишу это для всех.

Вообще, по-моему, сравнивают всегда два явления или процесса, единые или сходные в чём-то.

Допустим, сравнивают вес мяча и кубика. Мяч и кубик - это тела, имеющие вес и в этом сходные (в отличие от мячика и кванта, допустим).

Или клетки ткани сравнивают по их функциям - потому что все тканевые клетки функциональны по отношению к живому организму (в отличие от клеток злокачественных, например).

Допустим, два ребёнка могут развиваться с разной скоростью (есть понятие "отставания в развитии", например).

Однако педагогам в голову не приходит сравнивать ребёнка и взрослого, скажем, по силе поднятия тяжестей.

Потому и сравнение порой бывает некорректно.
Ребенок и взрослый оба могут поднимать тяжести, более того, можно сравнивать хоть промышленного робота с ребенком в плане поднятия тяжестей, тут тоже оба сходны в том, что могут поднимать тяжести.

Просто не надо подменять тезисы. Одно дело заявление о том, что темпы развития не одинаковые, и другое дело, заявление о том, что темпы должны быть одинаковы. Вы банально подменили первое заявление вторым.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Лотоцкий
метод познания и научный метод как это сравнивать...
Основа метода и у философии, и у конкретных наук едина - это логическое категориальное мышление.

Просто у философии базы эмпирической нет, и иной предмет исследования. И предмет - весьма сложный. Самый сложный, можно сказать.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Roman Polikarpov
Ребенок и взрослый оба могут поднимать тяжести, более того, можно сравнивать хоть промышленного робота с ребенком в плане поднятия тяжестей, тут тоже оба сходны в том, что могут поднимать тяжести.

Просто не надо подменять тезисы. Одно дело заявление о том, что темпы развития не одинаковые, и другое дело, заявление о том, что темпы должны быть одинаковы. Вы банально подменили первое заявление вторым.
Обвинения здесь бесполезны.

Ваше сравнение физики и философии с претензиями к философии - некорректно.
источник

AS

Alex S in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Есть две причины, по которым сравнение диамата с физикой некорректно.

Причина первая - в том, что философия, в отличие от любой конкретной науки, не имеет эмпирической базы из единичных фактов, хотя, как и любая конкретная наука, в качестве метода использует логику и мышление. Точно также философия имеет своим предметом истину, само познание и само мышление, в отличие от любой конкретной науки. А каждая конкретная наука имеет свой конкретный предмет (превращение молекул, жизнедеятельность растений, функционирование ЦНС человека и тп). При этом каждая конкретная наука - ищет истину о своём конкретном предмете (истину о жизнедеятельности растений и тп). Философия же - ищет истину о самой истине, о самом мышлении и познании. И надо отметить, что философия неплохо продвинулась в своих поисках, коль скоро итогом философского изучения общества стал марксизм и парочка мировых революций. Так или иначе, философия отличается от любой конкретной науки своим уникальным предметом исследования.

Вторая причина некорректности сравнения физики и философии - это огромная разница в темпах их развития по отношению к историческому времени жизни человечества. Материю принято делить на четыре основных формы: домолекулярную, молекулярную, живую и социальную.

Так вот. Дело в том, что науки, предметом которых является социальная материя и её атрибуты, - начали быстро развиваться сравнительно недавно, и то с серьёзными трудностями. Все науки такого рода, в том числе и конкретные науки (психология, например), не только философия, - отстают в своем развитии от наук, изучающих более низкие по степени развития формы материи.

Та же физика и химия развиты настолько, что широко вошли в общественную практику, в производство и повседневную жизнь. Общеизвестное клише: "физикам нужно лишь много-много денег и оборонзаказ".

Однако такие "простые" задачи, как устранение стрельбы в школах, - не решаются. То же с ростом цен на товары, с недостатком воды в южных регионах, с эпидемией ВИЧ, наркоманией, преступностью и другими социальными проблемами.

К сожалению, темп развития социальных наук отстаёт от темпов развития несоциальных наук. Это - обусловлено наверняка историческими причинами, и со временем разрыв этот, возможно, будет преодолён. Однако выделять из всех социальных наук именно философию и предъявлять только ей претензии - как минимум некорректно.
1) "что философия неплохо продвинулась в своих поисках, коль скоро итогом философского изучения общества стал марксизм и парочка мировых революций" - как это оценивается? Почему революции это продвижение философии?

2) "Так или иначе, философия отличается от любой конкретной науки своим уникальным предметом исследования" Точно так же как любая наука имеет свой уникальный предмет исследования. Различие самости и конкретного предмета понятно, но вот вопрос есть ли непереходимая граница или нейтральная зона между ними, или достаточно конкретная наука может снова начать изучать самость, как психология или лучше нейрокогнитивистика изучает само мышление, а теория относительности открыла новый виток представлений о пространстве самом по себе.

3) "огромная разница в темпах их развития" - как сравнивать темпы развития

4) "Та же физика и химия развиты настолько, что широко вошли в общественную практику, в производство и повседневную жизнь. Общеизвестное клише: "физикам нужно лишь много-много денег и оборонзаказ"." - а философия вошла всюду от юриспруденции до постановки физического эксперимента

5) "Однако такие "простые" задачи, как устранение стрельбы в школах, - не решаются. То же с ростом цен на товары, с недостатком воды в южных регионах, с эпидемией ВИЧ, наркоманией, преступностью и другими социальными проблемами. " - кто решил, что это простые задачи, может это как построить банальную машину времени. Плюс эти задачи появились сравнительно недавно. Проблема шутинга в америке вообще в 90 появилась.

6) "Однако выделять из всех социальных наук именно философию и предъявлять только ей претензии - как минимум некорректно." - нет, просто в науке нет места для дискуссий) Какие то вещи должны быть чёткие и не дискуссионные. Если в России капитализм, то значит любой эксперт может взять список критериев и проверить, капитализм ли в России. Если же любой вопрос вызывает ожесточённые дискуссии, то возможно что то не так с основаниями?
источник

RP

Roman Polikarpov in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Обвинения здесь бесполезны.

Ваше сравнение физики и философии с претензиями к философии - некорректно.
Это не обвинения, "это факт".
О, уже пошла речь о "претензиях". Может все таки сравнение корректно, а некорректны претензии (если они конечно были)?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Alex S
1) "что философия неплохо продвинулась в своих поисках, коль скоро итогом философского изучения общества стал марксизм и парочка мировых революций" - как это оценивается? Почему революции это продвижение философии?

2) "Так или иначе, философия отличается от любой конкретной науки своим уникальным предметом исследования" Точно так же как любая наука имеет свой уникальный предмет исследования. Различие самости и конкретного предмета понятно, но вот вопрос есть ли непереходимая граница или нейтральная зона между ними, или достаточно конкретная наука может снова начать изучать самость, как психология или лучше нейрокогнитивистика изучает само мышление, а теория относительности открыла новый виток представлений о пространстве самом по себе.

3) "огромная разница в темпах их развития" - как сравнивать темпы развития

4) "Та же физика и химия развиты настолько, что широко вошли в общественную практику, в производство и повседневную жизнь. Общеизвестное клише: "физикам нужно лишь много-много денег и оборонзаказ"." - а философия вошла всюду от юриспруденции до постановки физического эксперимента

5) "Однако такие "простые" задачи, как устранение стрельбы в школах, - не решаются. То же с ростом цен на товары, с недостатком воды в южных регионах, с эпидемией ВИЧ, наркоманией, преступностью и другими социальными проблемами. " - кто решил, что это простые задачи, может это как построить банальную машину времени. Плюс эти задачи появились сравнительно недавно. Проблема шутинга в америке вообще в 90 появилась.

6) "Однако выделять из всех социальных наук именно философию и предъявлять только ей претензии - как минимум некорректно." - нет, просто в науке нет места для дискуссий) Какие то вещи должны быть чёткие и не дискуссионные. Если в России капитализм, то значит любой эксперт может взять список критериев и проверить, капитализм ли в России. Если же любой вопрос вызывает ожесточённые дискуссии, то возможно что то не так с основаниями?
Можете пронумеровать вопросы, а? Прошу Вас. А то мне цитировать неудобно. Пальцы болят, времени мало, завтра рано вставать.
источник

AS

Alex S in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Можете пронумеровать вопросы, а? Прошу Вас. А то мне цитировать неудобно. Пальцы болят, времени мало, завтра рано вставать.
сделал
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Roman Polikarpov
Это не обвинения, "это факт".
О, уже пошла речь о "претензиях". Может все таки сравнение корректно, а некорректны претензии (если они конечно были)?
Претензии Ваши и обвинения к философии - были выше.  Прикрывались эти претензии  апелляцией почему-то именно к физике (почему не к экономике кстати? Не к психологии апеллировали? ☺️ )

Претензии эти - необоснованы или недостаточно обоснованы.
источник

AS

Alex S in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Претензии Ваши и обвинения к философии - были выше.  Прикрывались эти претензии  апелляцией почему-то именно к физике (почему не к экономике кстати? Не к психологии апеллировали? ☺️ )

Претензии эти - необоснованы или недостаточно обоснованы.
а с Вами можно поговорить о проблемах монетаризма?
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Roman Polikarpov
Сколько еще десятилетий ждать, когда уже напишут нормальный учебник по этой теории! По чертовой квантовой теории поля имеются отличные учебники, а это одновременно и современная, и сложнейшая теория в фундаментальной физике... Честно говоря, смотря на весь этот шум вокруг, складывается впечатление, что данная целостная теория еще до конца не сформировалась.

"Мне кажется, что есть гораздо более интересные вещи на свете, чем диамат." - например квантовая механика )
Видите ли в чем проблема. У общества есть классовый характер. От этого перепадает и истории, и философии. Если бы физика хоть слегка влияла бы на политическую жизнь страны, нас бы ждали жаркие споры о том, плоская ли земля.

P. S. Кстати, когда-то было и такое. Как раз с тем же вопросом о плоскости земли.
источник

RP

Roman Polikarpov in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Мне не ведомо, что "подразумевается" в Ваших восклицаниях. И потому я отреагирована на первоначальную форму Вашего сообщения. ☺️

Сейчас же отреагирую на вторую форму.

Вы спрашиваете: когда же диамат достигнет того уровня, какого достигла физика сейчас?

Отвечу: когда уровень сознательного преобразования социальной материи сравнится с тем уровнем, на котором сейчас находится преобразование молекулярной матери в общественной практике.  

А поскольку движение социальной материи - это история, то с течением истории мы увидим, что произойдёт.

Чтобы ускорить этот процесс, Вы можете взяться за развитие социальных наук или самой философии, если у Вас есть такая возможность
С радостью бы взялся за развитие философии, и возьмусь, если вдруг такая возможность представится.
И почему сразу было не ответить на "первоначальную форму" в первоначальной форме, а не приписывать мне заявления о необходимости одинаковых темпов развития и т.п. глупостей...
источник

RP

Roman Polikarpov in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Претензии Ваши и обвинения к философии - были выше.  Прикрывались эти претензии  апелляцией почему-то именно к физике (почему не к экономике кстати? Не к психологии апеллировали? ☺️ )

Претензии эти - необоснованы или недостаточно обоснованы.
Не было там обвинений. Там было прямым текстом написано негодование по поводу отсутствия хорошей учебной литературы. Вы банально невнимательно прочитали.

А к физике потому, что я ее изучаю, а экономику или психологию нет.

Претензий не было.

UPD. Ну ладно, была претензия к заявлению о том, что теория уже полностью сформирована, однако это не претензия к философии.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Alex S
1) "что философия неплохо продвинулась в своих поисках, коль скоро итогом философского изучения общества стал марксизм и парочка мировых революций" - как это оценивается? Почему революции это продвижение философии?

2) "Так или иначе, философия отличается от любой конкретной науки своим уникальным предметом исследования" Точно так же как любая наука имеет свой уникальный предмет исследования. Различие самости и конкретного предмета понятно, но вот вопрос есть ли непереходимая граница или нейтральная зона между ними, или достаточно конкретная наука может снова начать изучать самость, как психология или лучше нейрокогнитивистика изучает само мышление, а теория относительности открыла новый виток представлений о пространстве самом по себе.

3) "огромная разница в темпах их развития" - как сравнивать темпы развития

4) "Та же физика и химия развиты настолько, что широко вошли в общественную практику, в производство и повседневную жизнь. Общеизвестное клише: "физикам нужно лишь много-много денег и оборонзаказ"." - а философия вошла всюду от юриспруденции до постановки физического эксперимента

5) "Однако такие "простые" задачи, как устранение стрельбы в школах, - не решаются. То же с ростом цен на товары, с недостатком воды в южных регионах, с эпидемией ВИЧ, наркоманией, преступностью и другими социальными проблемами. " - кто решил, что это простые задачи, может это как построить банальную машину времени. Плюс эти задачи появились сравнительно недавно. Проблема шутинга в америке вообще в 90 появилась.

6) "Однако выделять из всех социальных наук именно философию и предъявлять только ей претензии - как минимум некорректно." - нет, просто в науке нет места для дискуссий) Какие то вещи должны быть чёткие и не дискуссионные. Если в России капитализм, то значит любой эксперт может взять список критериев и проверить, капитализм ли в России. Если же любой вопрос вызывает ожесточённые дискуссии, то возможно что то не так с основаниями?
1) потому что Маркс исследовал общественное производство сугубо философским методом, который он усвоил из наличного уровня развития тогдашней философии.

2) Непонятен вопрос. Какая самость? Нейролингвистика не изучает категории мышления, увы. Она иные процессы и явления изучает.

3) Темпы развития сравнивают по результатам применения в общественной практике.

4) "Философия вошла", да не вся и не везде. Как смогла, так и вошла. В чём вопрос-то?

5) Социальные проблемы были остры всегда, и всегда при этом были конкретны (альбигойцы режут катаров, и тп), и не в шутинге дело, а в наличии этих разнообразных задач, которые пока не решены.

7) Это - лишь вопрос развития и применения в общественной практике.  Дискуссия по гравитации - заканчивается с наличием самолёта и космического корабля. В социуме тоже закончатся дискуссии - когда будет налажено производство "социальных самолетов".
источник