Так рабочая партия - это и есть орган власти трудящихся. А совет, состоящий из рабочих, может выражать интересы буржуазии, если его члены под влиянием буржуазного сознания. И органом власти трудящихся может не быть.
Всё зависит от того, какое классовое содержание имеет тот или иной политический орган.

XXVI

а Виталий плевал на то пролетарское сознание у трудящихся или нет. главное чтобы ввполнялись наказы трудящихся. Виталия не волнует социализм или капитализм будет.

Так и не надо на кого-то надеяться, классовая борьба усилилась потому и надо чтоб они все друг друга контролировали до поры до времени, пока не отомрет государство в лице партии, но мне кажется, что само оно никуда не уйдет. А советы из-за остаточных пятен капитализма не могут действовать самостоятельно до поры до времени, а потом они просто заберут всю полноту власти себе.

ох. ну вот вам пример того, насколько упало понимание марксизма в позднем СССР

Думаю, что как раз имелись в виду все классы и все слои. Что же тут особенного?

Классы не исчезают одномоментно. И слои тоже.

Понял. Спасибо.

в 1984 году были буржуи в СССР? именно как класс?

Ну вот это корень разногласий - что конкретным трудящимся приписывается имманентное свойство "абсолютной пролетарскости". Елена эту ошибку уже фиксировала, от неё идёт всё остальное.
Можно, наверное, любой разговор с Виталием сводить к этому пункту и заканчивать.

Правильно я понимаю, что если сейчас все рабочие пойдут и запишутся в "Единую Россию" то эта партия станет органом власти трудящихся?                                                                                            Конечно сложно представить ситуацию когда коллектив предприятия поставит перед советом требование , в обязательном порядке вынудить владельцев ввести более жесткие условия труда, повысить на два часа рабочее время и уменьшить зарплату на тридцать процентов. Но похоже Вы считаете это возможным, потому что у всех членов коллектива буржуазное сознание и по этому им плевать на свои интересы им важен интерес буржуя.

Разве что в процессе становления. ))

Однако индустриализация в СССР была длительной, с перерывом на войну. Преодолеть различия между городом и деревней не удалось. Между физическим и умственным трудом - тем более.

Я не рискну утверждать наверняка, но различия между слоями населения в СССР существовали объективно

Можете в двух словах описать место партии в обществе будущего?

слои населения и классы - не одно и тоже. классы делятся по отношению к средствам производства. чтото я не помню в 84 году владельцев заводов, газет пароходов 😊

Ленин же именно про эту ситуацию писал, а вы его читали. Что самостоятельная борьба, которую трудящиеся могут родить "из себя", не уйдёт дальше трудовых споров.
Для того, чтобы перейти на уровень политических требований, хотя бы просто их сформулировать, нужна партия.

Орган поддержки советов на начальным этапе становления коммунизма.

По своему, зная, что есть эксплуататоры и эксплуатируемые, я вижу тут два варианта: деградация и уход от марксизма партийной верхушкой или реальное появление буржуев, в дополнение к пролетариату, что отобразилась в книге. Верно?

А товарное производство - тоже не припомните? А цели рентабельности и прибыльности предприятий тоже не помните? ))

А по Вашему классовое сознание надо насаждать? Если так , то кто насаждал буржуазное классовое сознание буржуям? Ну в те времена когда еще феодалы правили .

советы занимаются экономикой, партия - политикой. на общих собраниях вырабатываются планы того и другого и дается отчёт.

капитал насаждал.