EV
А по Вашему классовое сознание надо насаждать? Если так , то кто насаждал буржуазное классовое сознание буржуям? Ну в те времена когда еще феодалы правили .
Руссо, например. ))
Size: a a a
2018 October 26
DM
А по Вашему классовое сознание надо насаждать? Если так , то кто насаждал буржуазное классовое сознание буржуям? Ну в те времена когда еще феодалы правили .
Философы-просветители?
VT
Elena Vasiljeva
А товарное производство - тоже не припомните? А цели рентабельности и прибыльности предприятий тоже не помните? ))
это было. но классов еще не было. классы появились попозже немного. однако в цитате описано так будто они давно есть и идут на сближение. что суть - бред.
EV
это было. но классов еще не было. классы появились попозже немного. однако в цитате описано так будто они давно есть и идут на сближение. что суть - бред.
Я потому и говорю, что "не рискну утверждать наверняка". ))
EV
Ленин же именно про эту ситуацию писал, а вы его читали. Что самостоятельная борьба, которую трудящиеся могут родить "из себя", не уйдёт дальше трудовых споров.
Для того, чтобы перейти на уровень политических требований, хотя бы просто их сформулировать, нужна партия.
Для того, чтобы перейти на уровень политических требований, хотя бы просто их сформулировать, нужна партия.
👍
ʞ
это было. но классов еще не было. классы появились попозже немного. однако в цитате описано так будто они давно есть и идут на сближение. что суть - бред.
Это и покоробило взгляд, учитывая, что ранее в книге говорилось о двух классах по Марксу.
В
Ленин же именно про эту ситуацию писал, а вы его читали. Что самостоятельная борьба, которую трудящиеся могут родить "из себя", не уйдёт дальше трудовых споров.
Для того, чтобы перейти на уровень политических требований, хотя бы просто их сформулировать, нужна партия.
Для того, чтобы перейти на уровень политических требований, хотя бы просто их сформулировать, нужна партия.
Ну я не согласен с мнением , что трудящиеся не способны на выдвижение политических требований и дальше повышения ЗП не смотрят. Это отношение к трудящимся как к безмозглому скоту, не понимающего ничего и нуждающегося в пастухе.
VT
Elena Vasiljeva
Я потому и говорю, что "не рискну утверждать наверняка". ))
я к сожалению тоже нифига не теоретик марксизма. пожтому и часто задаю вопросы и пытаюсь делать выводы.
EV
Ну я не согласен с мнением , что трудящиеся не способны на выдвижение политических требований и дальше повышения ЗП не смотрят. Это отношение к трудящимся как к безмозглому скоту, не понимающего ничего и нуждающегося в пастухе.
Вам всего лишь указывают на такую высокую ВЕРОЯТНОСТЬ, подкрепленную историей. )))
Уже писали про это с Вами два раза. Но Вам нужна новая доза...
Уже писали про это с Вами два раза. Но Вам нужна новая доза...
VT
Ну я не согласен с мнением , что трудящиеся не способны на выдвижение политических требований и дальше повышения ЗП не смотрят. Это отношение к трудящимся как к безмозглому скоту, не понимающего ничего и нуждающегося в пастухе.
это не мнение, а объективная реальность. с 1905 по 1917 год это все подтвердилось.
DM
Ну я не согласен с мнением , что трудящиеся не способны на выдвижение политических требований и дальше повышения ЗП не смотрят. Это отношение к трудящимся как к безмозглому скоту, не понимающего ничего и нуждающегося в пастухе.
Вы Ленина обвиняете в отношении к трудящемуся как к безмозглому скоту? Или вы всё же его читали и знаете, чем он обосновывает неосознанность политических интересов у рабочих?
В
Орган поддержки советов на начальным этапе становления коммунизма.
Чем партия может помочь советам? От куда у партии например средства для помощи советам?
EV
По своему, зная, что есть эксплуататоры и эксплуатируемые, я вижу тут два варианта: деградация и уход от марксизма партийной верхушкой или реальное появление буржуев, в дополнение к пролетариату, что отобразилась в книге. Верно?
Ничего не могу утверждать, пока с книгой не ознакомлюсь. Я всего лишь хотела отметить, что классы не исчезают одномоментно, и не появляются вмиг.
VT
Чем партия может помочь советам? От куда у партии например средства для помощи советам?
боевые единицы, агитаторы?
ʞ
Elena Vasiljeva
Ничего не могу утверждать, пока с книгой не ознакомлюсь. Я всего лишь хотела отметить, что классы не исчезают одномоментно, и не появляются вмиг.
Просто оставлю это здесь.
VT
Виталий, вы скажите, какая цель преследуется при создании советсткого государства? конечная цель какова? если эта цель коммунизм, то возможно еще имеет смысл с вами спорить и чтото выяснять, иначе - я не вижу зачем это всё.
В
советы занимаются экономикой, партия - политикой. на общих собраниях вырабатываются планы того и другого и дается отчёт.
Я всегда думал что политика вытекает из экономики и является ее продолжением а не отдельной ни с чем не связанной сферой деятельности. К стати а кто и перед кем должен отчитываться и где во всем этом власть трудящихся?
t
Чем партия может помочь советам? От куда у партии например средства для помощи советам?
Партийные школы, постепенная подготовка советов к самостоятельной жизни, как родитель готовит своего ребенка. Затем партия перестанет быть нужна и советы спокойно захватят всю полноту власти ну и полный коммунизм.
В
капитал насаждал.
Ну то есть обошлись буржуи без партии и смогли воспитать в себе буржуазное сознание находясь под пятой феодалов?