Size: a a a

Броневик Ленина

2018 October 26

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
а в чем по вашему?
Ну...
Допустим, что - в изменении практики субъекта? Точнее, качественные изменения в содержании деятельности субъекта?
источник

В

Виталий in Броневик Ленина
Denis Mikhaylov
Я, заметьте, вообще ничего не говорил про расстрелы. Или повешения. Или убивание ломом в череп.
Ну если чистки партии будут проводится в сауне и с девками, то я видимо не правильно понимаю , что есть такое чистка партийных рядов.                                                                                                       К стати , всегда интересовал вопрос, а зачем именно уничтожать физически тех самых вычищенных? Почему лишить партбилета и отстранить от занимаемой должности было недостаточно?
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Ну...
Допустим, что - в изменении практики субъекта? Точнее, качественные изменения в содержании деятельности субъекта?
согласен. это ведет к изменению классового сознания.
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Виталий
Ну если чистки партии будут проводится в сауне и с девками, то я видимо не правильно понимаю , что есть такое чистка партийных рядов.                                                                                                       К стати , всегда интересовал вопрос, а зачем именно уничтожать физически тех самых вычищенных? Почему лишить партбилета и отстранить от занимаемой должности было недостаточно?
сторонники и сподвижники?
источник

t

tov. samurai in Броневик Ленина
Ну после революции в период социализма классовая борьба обостряется. Потому не удивительно, что партия очень легко может переродиться.
У нас есть печальный пример советского союза, после 53 года. Многие как я заметил часто говорят, что причиной всему ненастоящие коммунисты засевшие во власти, но как к этому пришло, все объясняется гражданской, "цепной реакции" репрессий и ВОВ. Но  получается как то слишком не хорошо, когда строительство коммунизма базируется только на идейных людях. Понятное дело, что нужно вводить более жёсткий ценз для вступления в партию, да и остаточные пятна капитализма никто не отменял, понятное дело, что не все будут "чисты".
Потому ввод прямого самоуправления на базе советов всех уровней от рабочих коллективов (не только ко от заводских рабочих) с самых низов до самых вверхов (цех - завод - группа заводов), по местности (подъезд - дом - район - город). Но самое важно, чтобы существовала система на подобии "сдержек и противовесов" чтобы они могли контролировать друг друга.  Да и наличие советов(прямого самоуправления) - то, к чему в итоге должна перейти вся власть, когда государство в привычном понимании этого слово отомрет. Но необходимо на старте государство диктатуры пролетариата, чтоб оно помогало советам.
Главное дать им больше свободы, люди в целом понимают простую формулу, что есть два класса - пролетариат и буржуазия и если ты не за один, значит за другой. Да это может быть опасно из-за пятен капитализма, но потому и должна существовать ЧК, которая должна действовать независимо от партии и советов, но туда должны входить лучшие из партии и советов.
P.s. у меня довольно мало знаний, но это как я вижу решение проблемы.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
ʞʎжиʞɔ*
Ладно, это лирическое отступление. Зашёл за ответом, если есть. Начал читать учебное пособие по марксистко-ленинской философии от 84 года, наткнулся на такую фразу: Съезд обратил внимание на то, что сближение всех классов и социальных групп советского общества представляет собой объективный, но не стихийный процесс - важная роль в нём принадлежит социальной политике партии и государства. Внимание вопрос, о каких классах внутри советского общества говорится в книге, вроде ж после революции остался один класс?
Эмм. А что - крестьяне и интеллигенция, они все сразу стали рабочими?
источник

ОК

Олег Кострубин... in Броневик Ленина
Виталий
Ну если чистки партии будут проводится в сауне и с девками, то я видимо не правильно понимаю , что есть такое чистка партийных рядов.                                                                                                       К стати , всегда интересовал вопрос, а зачем именно уничтожать физически тех самых вычищенных? Почему лишить партбилета и отстранить от занимаемой должности было недостаточно?
(с поправкой на текущую историческую реальность)
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
tov. samurai
Ну после революции в период социализма классовая борьба обостряется. Потому не удивительно, что партия очень легко может переродиться.
У нас есть печальный пример советского союза, после 53 года. Многие как я заметил часто говорят, что причиной всему ненастоящие коммунисты засевшие во власти, но как к этому пришло, все объясняется гражданской, "цепной реакции" репрессий и ВОВ. Но  получается как то слишком не хорошо, когда строительство коммунизма базируется только на идейных людях. Понятное дело, что нужно вводить более жёсткий ценз для вступления в партию, да и остаточные пятна капитализма никто не отменял, понятное дело, что не все будут "чисты".
Потому ввод прямого самоуправления на базе советов всех уровней от рабочих коллективов (не только ко от заводских рабочих) с самых низов до самых вверхов (цех - завод - группа заводов), по местности (подъезд - дом - район - город). Но самое важно, чтобы существовала система на подобии "сдержек и противовесов" чтобы они могли контролировать друг друга.  Да и наличие советов(прямого самоуправления) - то, к чему в итоге должна перейти вся власть, когда государство в привычном понимании этого слово отомрет. Но необходимо на старте государство диктатуры пролетариата, чтоб оно помогало советам.
Главное дать им больше свободы, люди в целом понимают простую формулу, что есть два класса - пролетариат и буржуазия и если ты не за один, значит за другой. Да это может быть опасно из-за пятен капитализма, но потому и должна существовать ЧК, которая должна действовать независимо от партии и советов, но туда должны входить лучшие из партии и советов.
P.s. у меня довольно мало знаний, но это как я вижу решение проблемы.
я уже говорил что партия и советы должны друг друга контроллировать.
источник

ʞ

ʞʎжиʞɔ* in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Эмм. А что - крестьяне и интеллигенция, они все сразу стали рабочими?
Не знал, что для них были отдельные классы. Всегда думал, что есть класс буржуазии и пролетариата, потому и возник вопрос. А партноменклатура тоже отдельный класс?
источник

t

tov. samurai in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
я уже говорил что партия и советы должны друг друга контроллировать.
Ну я ещё дополнил наличием ЧК, как независимого органа.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
согласен. это ведет к изменению классового сознания.
Меня сознание коллективных субъектов заботит не так сильно, как их деятельность. ))

Как изменяется деятельность коллективного субъекта? Перестает соответствовать ... чему? Классовому интересу? Исторической необходимости? Прогрессу?
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
tov. samurai
Ну я ещё дополнил наличием ЧК, как независимого органа.
независимость чк может выродиться в полицейское государство.
источник

ОК

Олег Кострубин... in Броневик Ленина
В рамках судебных разбирательств между наследниками Бориса Немцова имущество покойного было оценено в один миллиард долларов.  Какой богатый был буржуй и без власти.
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Меня сознание коллективных субъектов заботит не так сильно, как их деятельность. ))

Как изменяется деятельность коллективного субъекта? Перестает соответствовать ... чему? Классовому интересу? Исторической необходимости? Прогрессу?
перестает следовать цели построения коммунизма.
источник

В

Виталий in Броневик Ленина
tov. samurai
Ну после революции в период социализма классовая борьба обостряется. Потому не удивительно, что партия очень легко может переродиться.
У нас есть печальный пример советского союза, после 53 года. Многие как я заметил часто говорят, что причиной всему ненастоящие коммунисты засевшие во власти, но как к этому пришло, все объясняется гражданской, "цепной реакции" репрессий и ВОВ. Но  получается как то слишком не хорошо, когда строительство коммунизма базируется только на идейных людях. Понятное дело, что нужно вводить более жёсткий ценз для вступления в партию, да и остаточные пятна капитализма никто не отменял, понятное дело, что не все будут "чисты".
Потому ввод прямого самоуправления на базе советов всех уровней от рабочих коллективов (не только ко от заводских рабочих) с самых низов до самых вверхов (цех - завод - группа заводов), по местности (подъезд - дом - район - город). Но самое важно, чтобы существовала система на подобии "сдержек и противовесов" чтобы они могли контролировать друг друга.  Да и наличие советов(прямого самоуправления) - то, к чему в итоге должна перейти вся власть, когда государство в привычном понимании этого слово отомрет. Но необходимо на старте государство диктатуры пролетариата, чтоб оно помогало советам.
Главное дать им больше свободы, люди в целом понимают простую формулу, что есть два класса - пролетариат и буржуазия и если ты не за один, значит за другой. Да это может быть опасно из-за пятен капитализма, но потому и должна существовать ЧК, которая должна действовать независимо от партии и советов, но туда должны входить лучшие из партии и советов.
P.s. у меня довольно мало знаний, но это как я вижу решение проблемы.
Если кто то дал больше свободы, то тот же может и забрать взад даденное. По этому трудящимся нужно брать самим власть в свои руки. А не наедятся на милость партии и чекиста с пистолетом.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
ʞʎжиʞɔ*
Не знал, что для них были отдельные классы. Всегда думал, что есть класс буржуазии и пролетариата, потому и возник вопрос. А партноменклатура тоже отдельный класс?
Экономика Российской Империи сохраняла свою многоукладность. Переход к капитализму протекал стремительно, но не состоялся вполне. В России было много крестьян.

Многоукладность - досталась Советской России по наследству. ))
источник

t

tov. samurai in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
независимость чк может выродиться в полицейское государство.
Ну это понятно, но и партия может выродиться в исполнительный орган кап. строя, а советы в буржуазный парламент. Потому они и должны все друг контролировать. Да и то это не 100% вариант защиты от контрреволюции, но хоть что-то.
источник

ʞ

ʞʎжиʞɔ* in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Экономика Российской Империи сохраняла свою многоукладность. Переход к капитализму протекал стремительно, но не состоялся вполне. В России было много крестьян.

Многоукладность - досталась Советской России по наследству. ))
Согласен. Но я то читаю книгу за 1984 год, там следов РИ не осталось же...
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
ʞʎжиʞɔ*
Согласен. Но я то читаю книгу за 1984 год, там следов РИ не осталось же...
книга 84 года не может быть про РИ?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
ʞʎжиʞɔ*
Согласен. Но я то читаю книгу за 1984 год, там следов РИ не осталось же...
А о каком съезде там идёт речь? Ну, который обратил внимание на сближение классов и социальных групп?
источник