Size: a a a

2020 June 19

М

Максим in /MARX/
Robin Hood
Повторение мать учения:

"Поясню на примере. Посёлок на 100 домов. Я один капиталист, живу на проценты с капитала. Но я хороший, поэтому мне жалко односельчан в остальных 99 домах, кроме того я побаиваюсь что они меня с голодухи раскулачить могут. И я решаю просто так им давать денег на пропитание.

Но односельчане гордые и подачки брать не хотят. Ок, говорю я, давайте тогда я буду платить вам за работу. Ты мне траву расчёсывай слева направо а ты перечесывай справа на лево. И будет у вас не подачка - а ЗАРПАЛАТА!"
Нахуя платить?..
Сховай все в подпол и живи как все...
Или ты думаешь твои односельчане вечно будут тебе лужайку причесывать, пока ты будет развозить шлюх на своем Бентли?..
источник

М

Максим in /MARX/
Гриб Боровик
Хлебная труба была, але
А до этого пеньковый канат в Англию... )
А вообще мы выяснили ваще то, что ни куры ни хлеба не родять без нефти...
Так что оставь свои инсинуации )
источник

RH

Robin Hood in /MARX/
Неожиданно, хороший вопрос от Леонида:

"твое рабочее место на птицефабрике гарантируется нефтяными доходами отменяет твои классовые интересы как пролетария?"

Дело в том, что рабочий на фабрике в РФ, это не то чтобы консьюмериат. Это ближе к "классическому" пролетарию. Всё-таки есть прибавочный продукт. Очевидно что такой рабочий создаёт прибавочную стоимость. Очевидно что владелец фабрики её присваивает.

Дискуссия вильнула сторону, про фабрику зашел разговор в разрезе "благосостояние РФ 100% зависит от экспорта".

Если же говорить о консьюмериате, то птицефабрика ничего не иллюстрирует, это как раз таки один из немногих оставшихся островков, попадающий под "старую теорию".
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /MARX/
/admins@MarxConfBot
источник

М

Марксач_бот... in /MARX/
Леонид Lacroix
/admins@MarxConfBot
источник

М

Марксач_бот... in /MARX/
источник

М

Марксач_бот... in /MARX/
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /MARX/
Крч лень ждать ответа. Повеселились и хватит. Можно поциента отправить обратно на вселенный велфееееееер?
источник

RH

Robin Hood in /MARX/
Леонид Lacroix
Крч лень ждать ответа. Повеселились и хватит. Можно поциента отправить обратно на вселенный велфееееееер?
Я ответил, а дурачиться если хотите, то тогда не о чем разговаривать
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
Леонид Lacroix
Крч лень ждать ответа. Повеселились и хватит. Можно поциента отправить обратно на вселенный велфееееееер?
Ща, поем и вернусь) если что, то пока я не против)

А вдруг одумается🤔
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /MARX/
Владимир Викторов
Ща, поем и вернусь) если что, то пока я не против)

А вдруг одумается🤔
Никого ни жалко, никого.

Но его в частности.
источник

С

Сергей in /MARX/
Robin Hood
В наших реалиях - деньги, и шире, вся инфраструктура, взялись из приватизации советского наследия. Но что это меняет?
Это Советское наследие не из воздуха или солнечных лучей материализовалось. Оно всё создано трудом миллионов людей.
Дерево, растущее в лесу или неразведанная нефть в земной тверди не имеют ценности никакой и никому она соответственно не нужна. Но стоит человеку приложить усилия и срубить дерево или извлечь нефть из земли и лесина или сырая нефть сразу получаю стоимость. Месторождение нефти получает стоимость когда будут произведены изыскания и она будет обнаружена. Гравий на дне реки не имеет стоимости, пока не будет извлечён на поверхность. Стоимость любого товара создаётся исключительно трудом человека. Товаром может быть не только материальный предмет, но и услуга или знания, как и труд может быть не только физическим, но и интеллектуальным.
источник

RH

Robin Hood in /MARX/
Сергей
Это Советское наследие не из воздуха или солнечных лучей материализовалось. Оно всё создано трудом миллионов людей.
Дерево, растущее в лесу или неразведанная нефть в земной тверди не имеют ценности никакой и никому она соответственно не нужна. Но стоит человеку приложить усилия и срубить дерево или извлечь нефть из земли и лесина или сырая нефть сразу получаю стоимость. Месторождение нефти получает стоимость когда будут произведены изыскания и она будет обнаружена. Гравий на дне реки не имеет стоимости, пока не будет извлечён на поверхность. Стоимость любого товара создаётся исключительно трудом человека. Товаром может быть не только материальный предмет, но и услуга или знания, как и труд может быть не только физическим, но и интеллектуальным.
Совершенно не спорю. Дискуссия о другом:

Я выступил с тезисом: марксизм устарел по причине безнадёжного отставания от реалий и нуждается в серъёзной доработке. В частности классовая теория не описывает значимый пласт граждан, сидящих прямо или опосредованно на пособиях.

Этот пласт населения в мастштабах планеты всё больше, настолько больше что из пласта давно стал классом, который принялись называть "консьюмериат" т.е. буквально "потребители".

У этого класса есть свои интересы, которые совсем не описаны в теории, и попытки притянуть их к "пролетариям" приводят к тому, что теория начинает сбоить и "не биться" с практикой.
источник

ФФ

Фэйк Ньюс Фэйк Ньюс... in /MARX/
Robin Hood
Совершенно не спорю. Дискуссия о другом:

Я выступил с тезисом: марксизм устарел по причине безнадёжного отставания от реалий и нуждается в серъёзной доработке. В частности классовая теория не описывает значимый пласт граждан, сидящих прямо или опосредованно на пособиях.

Этот пласт населения в мастштабах планеты всё больше, настолько больше что из пласта давно стал классом, который принялись называть "консьюмериат" т.е. буквально "потребители".

У этого класса есть свои интересы, которые совсем не описаны в теории, и попытки притянуть их к "пролетариям" приводят к тому, что теория начинает сбоить и "не биться" с практикой.
Ну кто-то должен на бирже труда стоять, вот те и "косю..."
Это капитализм, так и должно быть
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /MARX/
Robin Hood
Я ответил, а дурачиться если хотите, то тогда не о чем разговаривать
Нихуя ты не ответил. Над тобой весь чат угорает. У тебя класс определяет даже не отношения к средствам производства, а тупо характер труда. И в примеры ты ставишь то, что тебе там показалось и что ты там охуенное выдумал. И тебе абсолютно насрать что тебе отвечают, ты даже основ марксизма не понимаешь, а уже новый класс пошел запиливать, потому что "ну всем же всё понятно".

Я тебе одолжение делаю тем, чтобы тебя забанили, а ты не ценишь мою заботу
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
/rules_full@MarxConfBot
источник

М

Марксач_бот... in /MARX/
Владимир Викторов
/rules_full@MarxConfBot
Устав конференции /Marx/. Наказание за нарушение следующих пунктов зависит от степени тяжести и определяется администрацией (далее, ОГПУ).

Запрещено:
1. Спам, вайп, злоупотребление флудом, а также стикерами и иными собщениями, не несущими смысловой нагрузки.
2. Сообщения провокационного характера.
2.1. Разжигание срача теми или иными способами. Здесь ценят грамотно построенную дискуссию.
2.2. Толстый троллинг.
2.3. Провокаторство, призывы к экстремистской деятельности и иные сообщения, нарушающие УК РФ.
3. Оскорбления оппонента.
3.1. Переход на личности, как аргумент в дискуссии. Высказать в цензурной форме, что вы думаете о своем оппоненте, никто не запрещает, однако "да что тебя слушать, ты же нацик/баба/буржуй/школьник/кто-то иной" пойдут в дело.
4. Бездоказательные высказывания. Вы должны быть в силах обосновать любое свое заявление. Бремя доказательства тоже на вас, сослаться на источник и послать оппонетна искать в нем самому не выйдет.
5. Общение «лесенкой», то есть написание предложений чередой постов. В случае нарушения будут удаляться все сообщения, идущие непрерывной стеной после первого. Хотите добавить — пользуйтесь функцией редактирования сообщения. Умещайте мысль в одно сообщение.
6. ОГПУ оставляет за собой право бана без объяснения причин при очевидности нарушения.

Теперь о принципах конференции. Вас не забанят:

- За ваши взгляды
- За агитацию вашей организации (не должно противоречить пункту 2.3)
- За лексику

В /Marx/ ценится качество и информативность дискуссий, однако positive space никто создавать здесь не собирается. Если вы зашли сюда и факт того, что у части участников взгляды не соответсвуют вашим, вызывает у вас агрессию и нервное сжимание зубов — не надо истерить. Лучше тихо выйдете, не заставляйте ОГПУ помочь вам в этом.

И последнее: если вы это дочитали до конца — вы хороший человек. Пока не докажете обратное.

https://t.me/Marx_Ch — канал с большими статьями по различным темам, в основом по истории. Большинство статей написано товарищами из нашей конфы. Канал практически не занимается современной политотой, а если и занимается — вам показалось.

https://goo.gl/nHcxMB — FAQ для новичков. Обязателен к прочтению всеми вновь прибывшими.

@Marx_lit — Марксисткая (и не только) литература

@Marx_godnota — канал годноты — в основом выкладываются ссылки на материалы, сами материалы, интересные админам.

@vbp_group — Канал, на котором выкладываем новости с нашими комментариями

@MarxMSK — Московский филиал Марксача

@MarxLeningrad — Группа Марксача в Ленинграде

@EkbMrx — Свердловск + Урал

@atheist_action — Марксистский атеизм

https://www.youtube.com/channel/UC0eLHZT61PUZT5rFQhRpPeA — канал для видео, подкастов и прочих трансляций на темы, связанные с марксизмом и не только.

https://discord.gg/X5Bnsdg — голосовая конференция.
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /MARX/
@Total_expro

Спектр, спаси меня, скажи что-нибудь по марксистки.
источник

RH

Robin Hood in /MARX/
Вы, Леонид, можете банить кого хотите и как хотите. А в самом начале я задавал простые вопросы: я получаю пособия и не создаю прибавочной стоимости, - кто я с точки зрения классовой теории и каковы мои «классовые интересы»?
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
Robin Hood
Совершенно не спорю. Дискуссия о другом:

Я выступил с тезисом: марксизм устарел по причине безнадёжного отставания от реалий и нуждается в серъёзной доработке. В частности классовая теория не описывает значимый пласт граждан, сидящих прямо или опосредованно на пособиях.

Этот пласт населения в мастштабах планеты всё больше, настолько больше что из пласта давно стал классом, который принялись называть "консьюмериат" т.е. буквально "потребители".

У этого класса есть свои интересы, которые совсем не описаны в теории, и попытки притянуть их к "пролетариям" приводят к тому, что теория начинает сбоить и "не биться" с практикой.
Давай так. Либо ты грамотно обосновываешь свою позицию и представляешь пруфы, либо идёшь учиться дискуссии и писать развернутую статью на тему "доказательства и доказывание в науке")

10 минут тебе срок)
источник