Size: a a a

2020 January 11

ГБ

Гриб Боровик in /Marx/
Владимир Викторов
Не совсем.
Прибавочная стоимость есть стоимость, создаваемая трудом наѐмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. Таким образом, прибавочная стоимость является результатом неоплаченного труда рабочего.

Соответственно при социализме прибавочная стоимотсь не изымается в пользу капиталиста, а перераспределяется внутри предприятия и государства, т.е. из нее складываются общественные фонды.
Не внутри предприятия
источник

SK

Stanislav Klinov in /Marx/
"Соответственно при социализме прибавочная стоимотсь не изымается в пользу капиталиста, а перераспределяется внутри предприятия и государства, т.е. из нее складываются общественные фонды." - здесь нужно еще и отметить за счет чего достигается увеличение прибавочной стоимость и 2) как это увеличение уже перераспределяется при социализме и 3) как сопрягается с потребительной стоимостью выпущенного продукта.
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
🙏 Спасибо, я ведь этого не знал до этого, а теперь в курсе. Вот нет у нас прибавочной стоимости про социализме, так как нет капиталиста и нет безвозмездного присвоения труда рабочего. А прибавочный продукт есть и его необходимо измерить помимо натуральных и несводимых тонн, километров и пар.

И нам надо этот прибавочный продукт необходимо измерить и подсчитать, а ещё как-то назвать, учитывая, что непосредственно (помимо общественных фондов) он рабочим не достаётся, а в виде производственных нормативов выступает как "нечто", что необходимо "отдать" сверх непосредственного личного вознаграждения за труд (зарплаты).
Так в чем проблема-то?

Стоимость и потребстоимость не одно и тоже ж. Посему считать придется дважды и в натуральном и в относительном выражении. Потому как относительное выражение нам даст общее представление об эффективности труда на конкретном предприятии и в конкретной отрасли, а натруальное выражение жизненно необходимо для того, чтобы не потерять потребительскую ценность конкретного производства, т.е. чтобы предприятия выпускали именно ту продукцию, которая на данный момент необходима и актуальна.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Владимир Викторов
Так в чем проблема-то?

Стоимость и потребстоимость не одно и тоже ж. Посему считать придется дважды и в натуральном и в относительном выражении. Потому как относительное выражение нам даст общее представление об эффективности труда на конкретном предприятии и в конкретной отрасли, а натруальное выражение жизненно необходимо для того, чтобы не потерять потребительскую ценность конкретного производства, т.е. чтобы предприятия выпускали именно ту продукцию, которая на данный момент необходима и актуальна.
В том, что когда мы ставим план предприятию, мы ему говорим, что норма прибыли (оказывается), у вас, скажем, 10%. И тут же говорим, что прибыли у нас вообще-то при социализме нет.
источник

ГБ

Гриб Боровик in /Marx/
Владимир Викторов
Так в чем проблема-то?

Стоимость и потребстоимость не одно и тоже ж. Посему считать придется дважды и в натуральном и в относительном выражении. Потому как относительное выражение нам даст общее представление об эффективности труда на конкретном предприятии и в конкретной отрасли, а натруальное выражение жизненно необходимо для того, чтобы не потерять потребительскую ценность конкретного производства, т.е. чтобы предприятия выпускали именно ту продукцию, которая на данный момент необходима и актуальна.
Ты только вещественные продукты труда будешь считать?
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Stanislav Klinov
"Соответственно при социализме прибавочная стоимотсь не изымается в пользу капиталиста, а перераспределяется внутри предприятия и государства, т.е. из нее складываются общественные фонды." - здесь нужно еще и отметить за счет чего достигается увеличение прибавочной стоимость и 2) как это увеличение уже перераспределяется при социализме и 3) как сопрягается с потребительной стоимостью выпущенного продукта.
Ну тут да, рост прибавочной стоимости происходит за счет развития средств производства и производственных отношений в целом, перераспределение происходит в рамках всего государства и на благо абсолютному большинству (а по факту всему обществу).

Про сопряжение с потребительной стоимостью конкретного продукта сложнее. Потому как потребительная стоимость - это вещь несоизмеримая (т.е. саму по себе потребительную стомость двух принципиально разных предметов соизмерить нельзя).
Потому и вводится в политэкономии понятие меновой стоимости.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Гриб Боровик
Ты только вещественные продукты труда будешь считать?
Да даже вещественные в одно "нечто" несводимы. Нужны какие-то "талеры".
источник

ГБ

Гриб Боровик in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Да даже вещественные в одно "нечто" несводимы. Нужны какие-то "талеры".
Время необходимого общественного труда. Вот эти талеры
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Гриб Боровик
Ты только вещественные продукты труда будешь считать?
Почему? Все что можно посчитать, может быть просчитано. Даже научные работы и их влияние на реальное производство можно посчитать. Иначе идеализм🤷‍♂️
источник

ГБ

Гриб Боровик in /Marx/
Владимир Викторов
Почему? Все что можно посчитать, может быть просчитано. Даже научные работы и их влияние на реальное производство можно посчитать. Иначе идеализм🤷‍♂️
Как Тихий дон повлиял? Или как закалялась сталь. Тиражи считать или издержки по времени написания символов
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Да даже вещественные в одно "нечто" несводимы. Нужны какие-то "талеры".
Так деньги никуда не деваются ж. Социализм остается товарно-денежным🤷‍♂️ Это его родимое пятно.

Поэтому и был рубль как материальный эквивалент маштаба цен и стоимостей.
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Гриб Боровик
Как Тихий дон повлиял? Или как закалялась сталь. Тиражи считать или издержки по времени написания символов
У Тихого Дона есть потреб стоимость и есть меновая стоимость. Потреб стоисость Тихого Дона в том, что ты его читаешь и культурно обогащаешься. Возможно это измерить? нет. Но у Тихого Дона есть меновая стоимость, т.е. определенный объем вложенного в него абстрактного (т.е. обобщенного, отделенного от частностей) труда. Так на создание Тихого дона у автора ушло такое-то количество часов, что равно такому-то количеству человеко/часов в рамках экономики, плюс коэффециенты вредности, квалификации и т.д.
И все это в конечном итоге представляется в эквивалентном выражении, т.е. в рублях, долларах, таллерах, единицах измерения трудозатрат... (подчеркнуть нужное или дописать свое шикарное название)
источник

ГБ

Гриб Боровик in /Marx/
Забавно звучит.
Даже то о чем ты говоришь, что нельзя измерить потребстоимость тихого дона, можно сравнить с малоизвестным рассказиком какого то неизвестного члена союза писателей с тиражем поменьше
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Гриб Боровик
Не внутри предприятия
Кстати, внутри предприятия в том числе и отчасти. Тут смотря о чем мы говорим. Если о коллективных хозяйствах, то там большая часть прибавочной стоимости будет оставаться внутри, если о советских хозяйствах (т.е. социалистического государства), то государству.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Владимир Викторов
Так деньги никуда не деваются ж. Социализм остается товарно-денежным🤷‍♂️ Это его родимое пятно.

Поэтому и был рубль как материальный эквивалент маштаба цен и стоимостей.
Товарно-денежным он остаётся, но его товарно-денежность явным образом отлична от товарно-денежности буржуазной. А "рубля" у нас функционирует, как минимум, три сразу - налично-бытовой, безналичной-хозяйственный и валютный.
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Гриб Боровик
Забавно звучит.
Даже то о чем ты говоришь, что нельзя измерить потребстоимость тихого дона, можно сравнить с малоизвестным рассказиком какого то неизвестного члена союза писателей с тиражем поменьше
Я пишу, что потреб стоимость двух принципиально разных товаров не соизмерима. Нельзя сравнить потреб стоимость гвоздей и ложек. Они несоизмеримы.

Ты можешь сравнить потреб стоимость смежных продуктов или однотипных. Это работает в рамках отдельной отрасли, но не в рамках всей экономики
источник

SK

Stanislav Klinov in /Marx/
"Про сопряжение с потребительной стоимостью конкретного продукта сложнее. Потому как потребительная стоимость - это вещь несоизмеримая (т.е. саму по себе потребительную стомость двух принципиально разных предметов соизмерить нельзя)." - а если подумать?  что является основой для создания Стоимости?
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Товарно-денежным он остаётся, но его товарно-денежность явным образом отлична от товарно-денежности буржуазной. А "рубля" у нас функционирует, как минимум, три сразу - налично-бытовой, безналичной-хозяйственный и валютный.
Конечно, не одно и тоже. Оно и при капитализме деньги многофункциональны. Но при социализме, ввиду изменения общественно-экономических отношений, изменяются и деньги🤷‍♂️ и товарно-денежность)
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Stanislav Klinov
"Про сопряжение с потребительной стоимостью конкретного продукта сложнее. Потому как потребительная стоимость - это вещь несоизмеримая (т.е. саму по себе потребительную стомость двух принципиально разных предметов соизмерить нельзя)." - а если подумать?  что является основой для создания Стоимости?
Вот очень упрощенная схема Стоимости

Нужда порождает потребность, которая удовлетворяется потребительной стоимостью, создаваемой конкретным трудом. Абстрактный труд выражается в меновой стоимости, которая проявляется сама и проявляет потребительную стоимость в результате обмена на рынке. Но важно помнить, что потребительная стоимость не всегда создаётся трудом.
источник

ГБ

Гриб Боровик in /Marx/
Владимир Викторов
Вот очень упрощенная схема Стоимости

Нужда порождает потребность, которая удовлетворяется потребительной стоимостью, создаваемой конкретным трудом. Абстрактный труд выражается в меновой стоимости, которая проявляется сама и проявляет потребительную стоимость в результате обмена на рынке. Но важно помнить, что потребительная стоимость не всегда создаётся трудом.
А труд и нужда как связаны или потребность
источник