Size: a a a

2019 December 30

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Lesndle
Тред не совсем об этом. Просто человек заявляет, что равенство в правах может быть только при экономическом и начинает приводить линию аргументации, логическим исходом которой будет "Социалистическое строительство бессмысленно, концепция права вообще не нужна, всё предопределено."
Ох, ты о каком равенстве говоришь, номинальном или реальном. Номинально ты хоть сейчас можешь стать миллиардером. Реально нет. Почему, потому что нет равенства возможностей. 🤷‍♂

Почему? Потому что оно как и вся надстройка стоит на экономике🤷‍♂
источник

L

Lesndle in /Marx/
Владимир Викторов
Ох, ты о каком равенстве говоришь, номинальном или реальном. Номинально ты хоть сейчас можешь стать миллиардером. Реально нет. Почему, потому что нет равенства возможностей. 🤷‍♂

Почему? Потому что оно как и вся надстройка стоит на экономике🤷‍♂
Читаем тред. Он почти весь о том, что вообще считать правовым равенством.
источник

К

Камрон in /Marx/
Lesndle
Тред не совсем об этом. Просто человек заявляет, что равенство в правах может быть только при экономическом и начинает приводить линию аргументации, логическим исходом которой будет "Социалистическое строительство бессмысленно, концепция права вообще не нужна, всё предопределено."
Экономического равенства быть не может. А в правах де-факто итак все равны.
источник

C2

Comm 211 in /Marx/
Lesndle
Тред не совсем об этом. Просто человек заявляет, что равенство в правах может быть только при экономическом и начинает приводить линию аргументации, логическим исходом которой будет "Социалистическое строительство бессмысленно, концепция права вообще не нужна, всё предопределено."
Марксизм предлагает равный доступ всех людей к распределению и получению общественных благ как конечную цель. А как лично ты этим доступом воспользуешся уже лично твоя проблема. Грубо говоря марксисты предлагают людям давать равный стартовый потенциал на максимально высоком для обществе уровне (образование, медецина и т.д.), что в целом для всего общества как показала практика приведет к росту и развитию, а то как этим потонциалом отдельные индивиды будут распоряжаться марксистов не ебет. Кто-то пойдет в космонавты и личным примером заразит идеей космоса миллионы, а кто-то по быстрому сторчится в виду тупого стремления к быстрым удовольствиям.
Это к слову ещё на тему иерархий. Марксизм предлагает отключить именно экономические иерархии а не какие бы то ни было другие. Так что если хочешь быть дофига спорцменом или учёным то придется все равно рвать жопу. Только рвать ты ее будешь без мыслей на тему: а на какие шиши я буду кушать.
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Камрон
Экономического равенства быть не может. А в правах де-факто итак все равны.
Ну, началось.
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Comm 211
Марксизм предлагает равный доступ всех людей к распределению и получению общественных благ как конечную цель. А как лично ты этим доступом воспользуешся уже лично твоя проблема. Грубо говоря марксисты предлагают людям давать равный стартовый потенциал на максимально высоком для обществе уровне (образование, медецина и т.д.), что в целом для всего общества как показала практика приведет к росту и развитию, а то как этим потонциалом отдельные индивиды будут распоряжаться марксистов не ебет. Кто-то пойдет в космонавты и личным примером заразит идеей космоса миллионы, а кто-то по быстрому сторчится в виду тупого стремления к быстрым удовольствиям.
Это к слову ещё на тему иерархий. Марксизм предлагает отключить именно экономические иерархии а не какие бы то ни было другие. Так что если хочешь быть дофига спорцменом или учёным то придется все равно рвать жопу. Только рвать ты ее будешь без мыслей на тему: а на какие шиши я буду кушать.
+
источник

L

Lesndle in /Marx/
Comm 211
Марксизм предлагает равный доступ всех людей к распределению и получению общественных благ как конечную цель. А как лично ты этим доступом воспользуешся уже лично твоя проблема. Грубо говоря марксисты предлагают людям давать равный стартовый потенциал на максимально высоком для обществе уровне (образование, медецина и т.д.), что в целом для всего общества как показала практика приведет к росту и развитию, а то как этим потонциалом отдельные индивиды будут распоряжаться марксистов не ебет. Кто-то пойдет в космонавты и личным примером заразит идеей космоса миллионы, а кто-то по быстрому сторчится в виду тупого стремления к быстрым удовольствиям.
Это к слову ещё на тему иерархий. Марксизм предлагает отключить именно экономические иерархии а не какие бы то ни было другие. Так что если хочешь быть дофига спорцменом или учёным то придется все равно рвать жопу. Только рвать ты ее будешь без мыслей на тему: а на какие шиши я буду кушать.
Я уже писал, что такой подход к правовому равенству несостоятелен, потому что зависит от экономических условий, а нам нужна конкретная демаркация привилегии и права по какому-то признаку в любых условиях.
Иначе получится, что условная диктатура пролетариата, будет декларировать всем по буханке в день без возможности её предоставить.

И тут 2 выхода.
1. Честно отказаться от принципа равенства
2. Найти другой признак
источник

J

John Deere in /Marx/
Вобщето коммунизм не про равенство и про буханке хлеьа
источник

L

Lesndle in /Marx/
John Deere
Вобщето коммунизм не про равенство и про буханке хлеьа
Я говорю что при росте/падении экономики придётся сто раз переписывать к каким благам даётся максимально равный доступ
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Lesndle
Я говорю что при росте/падении экономики придётся сто раз переписывать к каким благам даётся максимально равный доступ
Ты видимо не в курсе с чем связаны сегодняшние колебания экономики?
источник

L

Lesndle in /Marx/
Владимир Викторов
Ты видимо не в курсе с чем связаны сегодняшние колебания экономики?
Мы про право.
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Lesndle
Мы про право.
Так тебе объясняют, что право - это надстройка. Оно будет таким какова экономика.

Если не так, то это уже дефект равенства базиса и надстройки, который и порождает революцию🤷‍♂
источник

C2

Comm 211 in /Marx/
Lesndle
Я уже писал, что такой подход к правовому равенству несостоятелен, потому что зависит от экономических условий, а нам нужна конкретная демаркация привилегии и права по какому-то признаку в любых условиях.
Иначе получится, что условная диктатура пролетариата, будет декларировать всем по буханке в день без возможности её предоставить.

И тут 2 выхода.
1. Честно отказаться от принципа равенства
2. Найти другой признак
Так марксизм и не забывает об экономических условиях и предлагает равенство именно в рамках текущих производственных сил с последующим их ростом.
Для этого предлагается как раз переходный период в виде социализма, когда доступ к некоторым благам предоставляется в зависимости от вложенного в общество труда, в то время когда к остальным благам мы можем так предоставить доступ то мы его так и предоставляем.
Проблема в том что данная система не может существовать при авторитарном подходе с ограничением демократии, так как со временем у вас начинают при отсутствии этих вещей выделяется реакционные слои общества. Что в общем своим примером и показал СССР, который так и не смог реформировать систему чтоб уйти от постоянной мобилизации общества когда она на таком высоком уровне как раньше уже не стала нужна.
источник

PE

Pablo Escobar in /Marx/
Lesndle
Я говорю что при росте/падении экономики придётся сто раз переписывать к каким благам даётся максимально равный доступ
Автоматизация управления, ERP - системы - не слышал о таком? опять ебливый калькуляционный аргумент не дает либерахам спать спокойно в век супер-компьютеров, тырнета и прочих ит-няшек😂😂😂
источник

L

Lesndle in /Marx/
Comm 211
Так марксизм и не забывает об экономических условиях и предлагает равенство именно в рамках текущих производственных сил с последующим их ростом.
Для этого предлагается как раз переходный период в виде социализма, когда доступ к некоторым благам предоставляется в зависимости от вложенного в общество труда, в то время когда к остальным благам мы можем так предоставить доступ то мы его так и предоставляем.
Проблема в том что данная система не может существовать при авторитарном подходе с ограничением демократии, так как со временем у вас начинают при отсутствии этих вещей выделяется реакционные слои общества. Что в общем своим примером и показал СССР, который так и не смог реформировать систему чтоб уйти от постоянной мобилизации общества когда она на таком высоком уровне как раньше уже не стала нужна.
Ну тогда равенство в правах можно устанавливать совершенно произвольно.
Каждый равен в подданстве монарху.
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /Marx/
Бля.
источник

C2

Comm 211 in /Marx/
Lesndle
Ну тогда равенство в правах можно устанавливать совершенно произвольно.
Каждый равен в подданстве монарху.
Это через какую логическую цепочку ты к этому пришел?
источник

C2

Comm 211 in /Marx/
?
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /Marx/
Отличное выражение лица.

В полку смешных картинок прибыло.
источник

L

Lesndle in /Marx/
Comm 211
Это через какую логическую цепочку ты к этому пришел?
Нет смысла спорить со сторонниками универсальной этики о том, где пролегает равенство в правах.
Пока они у власти, она пролегает, там где они скажут. Такая вот фича у государства
источник