Size: a a a

2019 December 30

К

Камрон in /Marx/
Владимир Викторов
Нет, не совсем. Они то как раз сделали гулаги😉 и через это запустили экономику.

И опять таки рост производства не увеличивает зп🤷‍♂ с чего вдруг?

И тут нужно долго раскладывать как перетекает капитал по экономике в связи с изменением нормы прибыли...
В смысле с чего? С ростом доходов производителей и цен на рынке, естесственно будут повышаться и зарплаты, да, повышение может быть и будет лишь в номинальном выражении, а не реальном, но всё жэ...
Норма прибыли растет (обычно из-за возросшего потреб.спроса) ---> растет спрос на кап. товары и на факторы производства (среди прочих и з/п рабочих), следовательно, их цены тоже вырастут.
источник

L

Lesndle in /Marx/
Радикальный Антирадикал
марксизм — это такая секта, где люди собираются в "кружки" и читают вроде как умные книжки. Но, когда ты начнёшь разговаривать с ними о каких-то реальных вещах, реальной политики, экономике и другом, ты ничего не услышишь кроме: "политика вся буржуазное, нам ничего не остаётся кроме ожидания революции. Нам не нужна экономическая наука, она буржуазная, план сам порешает, потому что надо действовать рационально".

Ладно, я приувеличил, все же марксисты стараются быть в этом плане менее маргинальными. Марксист может сказать что-то там про переходный период. Но к этому мы ещё вернёмся.

Марксисты очень любят трудовую теорию стоимости или ттс. В ней почти нет ничего особо интересного, она даже прекрасно может вписаться в мейнстримную экономическую мысль. Есть только одна важная деталь. Если в кратце, то, грубо говоря, ттс отрицает существование каких-либо факторов производства кроме труда. Эту теорию, как и любую теорию стоимости, нельзя опровергнуть или подтвердить, по сути она нужна марксизму, только чтобы доказать наличие эксплуатации рабочего капиталистом. И вы спросите: "даёт ли эта теория каких-либо особых выводов, кроме наличия эксплуатации?" Ну, насколько я знаю, нет.

Думаю — вы знаете главную икону марксизма и их библию. Конечно же, Маркс и главный труд всей его жизни "Капитал". Маркс действительно был великим экономистов и мыслителем XIX века. К нему я питаю больше уважения, чем к некоторым современным его последователям. Не буду вдаваться в детали этой личности — меня больше интересует его труд, Капитал. Это давно уже классика экономической науки. Отличная критика капитализма, кстати. Очень много предсказаний Маркса сбываются. Но и не сказать, что все. Марксисты вообще не хотят замечать несостыковок предсказаний, которые он сделал на основе своего анализа, и реальной жизни. Взять то же абсолютное и относительное обнищание. Они типо соглашаются, что да не всегда при капитализме, мол это потому, что СССР был и всех пугал. Хотя непонятно как СССР в тридцатых годах американских буржуев пугал, когда СССР не был и близко сверхдержавой. Ведь именно тогда начали говорить о социально-ориентированной экономике и реализовывать ее на практике. Они вообще отказываются делать какие-то выводы, принимать какие-то новые дополняющие  их теорию анализы проведённых с помощью марксистски методов на основе новых имеющихся сегодня данных.

Вернёмся к обсуждению построения социализма. Те марксисты, которые и говорят что-то о переходом этапе, не могут внятно объяснить основе какой экономической модели, теории, фантазии, да чего угодно, они будут регулировать РЫНОЧНУЮ экономику, которая будет долго существовать до построения плана. А если ты по смеешь не просто балаболить о том, что, "да, нужен переходный этап", а будешь реально разбираться в рыночной экономике, то тебя быстро запишут в реформистов, в сторонников "правильного капитализма" и маргинальзируют внутри марксистского дискурса. Но поскольку марксисты и есть маргиналы, то происходит отрицание отрицания и снятие маргинальности данной персоны, хе-хе.

Мне нравиться лозунг праваков в этом плане "There is no alternative" (TINA). Марксисты реально никакой альтернативы нормально предложить существующей системе не могут. Они как малые дети, радикальные анархисты-подростки, у которых переходный возраст и кризис идентичности. Марксизм крайне маргинальный в академический кругах, даже не смотря на то, что там одно левачье сидит зачастую. Только позориться можете, а не кадров квалифицированных привлекать.

Время левых, если и настанет, и новый виток левизны в жизни общества, то возглавлять левую силу будут явно не марксисты, не такие.
Соглашаюсь почти всем.
Кину это сообщение себе в избранное. Очень ёмко, топ.
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /Marx/
Pablo Escobar
можно поподробнее про "факторы производства", которые существую помимо труда?😏
источник

РА

Радикальный Антирадикал in /Marx/
Pablo Escobar
можно поподробнее про "факторы производства", которые существую помимо труда?😏
Ну в классической экономики их три. Труд, земля и капитал.
источник

L

Lesndle in /Marx/
Полковник НКВД
Это гарантии государства перед человеком на соблюдение законов.
Под это определение не подходит исламское право, средневековое ирландское и архаическое. Я могу дать своё?upd
источник

uu

unnamed user in /Marx/
Khazbi Budunov
Потому что финансируете частный сектор, что может вызвать инфляцию.
А есть не частные строительные компании которые будут строить школы, больницы и дороги? Помоему этим давно частники занимаются.
В моем примере финансирование идет из профицитного бюджета, т.е печатный станок не включается. деньги можно потратить только на определенные товары и в итоге деньги изымаются с помощью налога, а созданные рабочие места остаются+ рабочие получают ЗП.
источник

uu

unnamed user in /Marx/
Очень интересно(нет)
источник

ПН

Полковник НКВД in /Marx/
Lesndle
Под это определение не подходит исламское право, средневековое ирландское и архаическое. Я могу дать своё?upd
ну да. Но нам нужно правильное, современное право.
источник

DB

Dimyan Bednij in /Marx/
Радикальный Антирадикал
марксизм — это такая секта, где люди собираются в "кружки" и читают вроде как умные книжки. Но, когда ты начнёшь разговаривать с ними о каких-то реальных вещах, реальной политики, экономике и другом, ты ничего не услышишь кроме: "политика вся буржуазное, нам ничего не остаётся кроме ожидания революции. Нам не нужна экономическая наука, она буржуазная, план сам порешает, потому что надо действовать рационально".

Ладно, я приувеличил, все же марксисты стараются быть в этом плане менее маргинальными. Марксист может сказать что-то там про переходный период. Но к этому мы ещё вернёмся.

Марксисты очень любят трудовую теорию стоимости или ттс. В ней почти нет ничего особо интересного, она даже прекрасно может вписаться в мейнстримную экономическую мысль. Есть только одна важная деталь. Если в кратце, то, грубо говоря, ттс отрицает существование каких-либо факторов производства кроме труда. Эту теорию, как и любую теорию стоимости, нельзя опровергнуть или подтвердить, по сути она нужна марксизму, только чтобы доказать наличие эксплуатации рабочего капиталистом. И вы спросите: "даёт ли эта теория каких-либо особых выводов, кроме наличия эксплуатации?" Ну, насколько я знаю, нет.

Думаю — вы знаете главную икону марксизма и их библию. Конечно же, Маркс и главный труд всей его жизни "Капитал". Маркс действительно был великим экономистов и мыслителем XIX века. К нему я питаю больше уважения, чем к некоторым современным его последователям. Не буду вдаваться в детали этой личности — меня больше интересует его труд, Капитал. Это давно уже классика экономической науки. Отличная критика капитализма, кстати. Очень много предсказаний Маркса сбываются. Но и не сказать, что все. Марксисты вообще не хотят замечать несостыковок предсказаний, которые он сделал на основе своего анализа, и реальной жизни. Взять то же абсолютное и относительное обнищание. Они типо соглашаются, что да не всегда при капитализме, мол это потому, что СССР был и всех пугал. Хотя непонятно как СССР в тридцатых годах американских буржуев пугал, когда СССР не был и близко сверхдержавой. Ведь именно тогда начали говорить о социально-ориентированной экономике и реализовывать ее на практике. Они вообще отказываются делать какие-то выводы, принимать какие-то новые дополняющие  их теорию анализы проведённых с помощью марксистски методов на основе новых имеющихся сегодня данных.

Вернёмся к обсуждению построения социализма. Те марксисты, которые и говорят что-то о переходом этапе, не могут внятно объяснить основе какой экономической модели, теории, фантазии, да чего угодно, они будут регулировать РЫНОЧНУЮ экономику, которая будет долго существовать до построения плана. А если ты по смеешь не просто балаболить о том, что, "да, нужен переходный этап", а будешь реально разбираться в рыночной экономике, то тебя быстро запишут в реформистов, в сторонников "правильного капитализма" и маргинальзируют внутри марксистского дискурса. Но поскольку марксисты и есть маргиналы, то происходит отрицание отрицания и снятие маргинальности данной персоны, хе-хе.

Мне нравиться лозунг праваков в этом плане "There is no alternative" (TINA). Марксисты реально никакой альтернативы нормально предложить существующей системе не могут. Они как малые дети, радикальные анархисты-подростки, у которых переходный возраст и кризис идентичности. Марксизм крайне маргинальный в академический кругах, даже не смотря на то, что там одно левачье сидит зачастую. Только позориться можете, а не кадров квалифицированных привлекать.

Время левых, если и настанет, и новый виток левизны в жизни общества, то возглавлять левую силу будут явно не марксисты, не такие.
Хоть и говорю с пастой, но если ттс не работает, то почему производства переносятся в страны с дешёвой рабочей силой?
источник

РА

Радикальный Антирадикал in /Marx/
Dimyan Bednij
Хоть и говорю с пастой, но если ттс не работает, то почему производства переносятся в страны с дешёвой рабочей силой?
я не говорил, что оно не работает. Я просто говорил, что она не особо отличается от обычной общепринятой теории стоимости
источник

L

Lesndle in /Marx/
Полковник НКВД
ну да. Но нам нужно правильное, современное право.
Ну право либо есть, либо его нет. Какое оно не так важно.

"Право — совокупность формально-определённых норм, обязательных к выполнению под угрозой санкции."
Такое норм?
источник

ПН

Полковник НКВД in /Marx/
Lesndle
Ну право либо есть, либо его нет. Какое оно не так важно.

"Право — совокупность формально-определённых норм, обязательных к выполнению под угрозой санкции."
Такое норм?
Да, сойдёт.
источник

PE

Pablo Escobar in /Marx/
Радикальный Антирадикал
Ну в классической экономики их три. Труд, земля и капитал.
а капитал существует без труда? а земля имеет экономическое значение без труда?🤔
источник

РА

Радикальный Антирадикал in /Marx/
Pablo Escobar
а капитал существует без труда? а земля имеет экономическое значение без труда?🤔
Я не собираюсь спорить с ттс, она мне ничем не мешает.
источник

L

Lesndle in /Marx/
Полковник НКВД
Да, сойдёт.
Ну, тогда равенство в правах это когда все люди наделены минимумом пучков прав, которыми могут быть наделены ВСЕ люди одновременно, так?
источник

ПН

Полковник НКВД in /Marx/
Lesndle
Ну, тогда равенство в правах это когда все люди наделены минимумом пучков прав, которыми могут быть наделены ВСЕ люди одновременно, так?
не обязательно минимум, но вроде того.
источник

К

Камрон in /Marx/
Pablo Escobar
а капитал существует без труда? а земля имеет экономическое значение без труда?🤔
Одни провокационные вопросы.
А толку от труда без земли и капитала?
источник

PE

Pablo Escobar in /Marx/
Радикальный Антирадикал
Я не собираюсь спорить с ттс, она мне ничем не мешает.
о чем тогда речь? если земля и капитал в итоге могут быть сведены к труду, без которого они не существуют как факторы производства, то не ттс яэвляется частью экономикса, а экономикс частью ттс💁‍♂
источник

C2

Comm 211 in /Marx/
Khazbi Budunov
И сейчас в реальном мире никакой резервной армии труда не наблюдается
источник

РА

Радикальный Антирадикал in /Marx/
Pablo Escobar
о чем тогда речь? если земля и капитал в итоге могут быть сведены к труду, без которого они не существуют как факторы производства, то не ттс яэвляется частью экономикса, а экономикс частью ттс💁‍♂
громко как-то. Вся экономика в ттс не вместится)
источник