Size: a a a

2019 December 30

C2

Comm 211 in /Marx/
Lesndle
Ну мы можем сто раз обсудить как там на самом деле. Концепция права абстрактна, а значит довольно идеалистична, как и любая абстракция. Я так могу расписывать что на самом деле все марксистские теории ведут к тирании, но на саму теорию это не отразится.
У нас же вопрос в целом в её состоятельности как теории, а не реализации.
Я конечно не философ, но как ты так кое что к носу приложил, что у тебя вышло что абстракция равно идиализм.
источник

L

Lesndle in /Marx/
Comm 211
Я конечно не философ, но как ты так кое что к носу приложил, что у тебя вышло что абстракция равно идиализм.
Ну право это идея. Конкретно мы можем видеть только её реализацию
источник

К

Камрон in /Marx/
Khazbi Budunov
Я жду пока вы объясните снижение безработицы
Да, снижение безработицы, как правило, происходит за счет снижения зарплаты. Причем, даже если зарплату работника не поднимать и просто держать на одном уровне на фоне роста цен/инфляции, то снизится реальная з/п
источник

C2

Comm 211 in /Marx/
Lesndle
Ну право это идея. Конкретно мы можем видеть только её реализацию
Читай что такое социальная материя.
источник

К

Камрон in /Marx/
Владимир Викторов
Это не столько рост, сколько колебания вокруг стоимости в соответствии с ценой производства🤷‍♂
Так вы просто повторили мои слова😂😁
источник

ПН

Полковник НКВД in /Marx/
Lesndle
Ну мы можем сто раз обсудить как там на самом деле. Концепция права абстрактна, а значит довольно идеалистична, как и любая абстракция. Я так могу расписывать что на самом деле все марксистские теории ведут к тирании, но на саму теорию это не отразится.
У нас же вопрос в целом в её состоятельности как теории, а не реализации.
социализм как раз без демократии не работает. Развал СССР доказал это)
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Камрон
Так вы просто повторили мои слова😂😁
Хм... Нет. Не совсем
источник

L

Lesndle in /Marx/
Полковник НКВД
социализм как раз без демократии не работает. Развал СССР доказал это)
Не важно. Важно то, каким минимум прав должны обладать люди для  достижения равенства в них всеми при любых условиях.
источник

ПН

Полковник НКВД in /Marx/
Lesndle
Не важно. Важно то, каким минимум прав должны обладать люди для  достижения равенства в них всеми при любых условиях.
Чувак, нужно сначало экономику правильную построить, а права записанные на бумагу ничего не решают сами по себе.
Ты можешь в конституции написать, что у нас коммунизм, но это не отменит, что у нас рыночная экономика, где неизбежно расслоение.
источник

L

Lesndle in /Marx/
Полковник НКВД
Чувак, нужно сначало экономику правильную построить, а права записанные на бумагу ничего не решают сами по себе.
Ты можешь в конституции написать, что у нас коммунизм, но это не отменит, что у нас рыночная экономика, где неизбежно расслоение.
Ну вот. Сначала ты пишешь, что невозможно равенство в правах без экономического равенства.
Я начинаю конкретизировать понятие равенства.
Ты теперь пишешь, что чтобы у нас все были равны в правах, нужно сделать так, чтобы экономически все были равны. Ну такое вот в строгом смысле недостижимо. Допустим стоят 2 человека, между ними стул. Получается что если один из них ближе к стулу, то у него больше прав на его достижение? Одному из них приходится расходовать больше ресурсов чем другому. Неравенство. Есть в моём рассуждении подвох?
источник

ПН

Полковник НКВД in /Marx/
Lesndle
Ну вот. Сначала ты пишешь, что невозможно равенство в правах без экономического равенства.
Я начинаю конкретизировать понятие равенства.
Ты теперь пишешь, что чтобы у нас все были равны в правах, нужно сделать так, чтобы экономически все были равны. Ну такое вот в строгом смысле недостижимо. Допустим стоят 2 человека, между ними стул. Получается что если один из них ближе к стулу, то у него больше прав на его достижение? Одному из них приходится расходовать больше ресурсов чем другому. Неравенство. Есть в моём рассуждении подвох?
Ну да. Ну знаешь там, базис экономический и правовая надстройка
Достаточно просто всем получать зарплату по достоинству, которую ты сам себе не накручишь.
источник

L

Lesndle in /Marx/
Полковник НКВД
Чувак, нужно сначало экономику правильную построить, а права записанные на бумагу ничего не решают сами по себе.
Ты можешь в конституции написать, что у нас коммунизм, но это не отменит, что у нас рыночная экономика, где неизбежно расслоение.
Экономику надо строить, опираясь на какие-то законы.
Если мы приписываем субъектность рабочему классу, то значит и инструменты у него должны быть для реализации своих замыслов. Но мы же понимаем, что класс это не коллективная субстанция. Это набор индивидов. Среди них кто-то из них может быть привилегированным или нет.
Если так получается, что по дефолту в нашем бренном мире нет идеального равенства, мб мы можем найти тот минимум равенства, который достижим в рамках права априори?
источник

C2

Comm 211 in /Marx/
Lesndle
Экономику надо строить, опираясь на какие-то законы.
Если мы приписываем субъектность рабочему классу, то значит и инструменты у него должны быть для реализации своих замыслов. Но мы же понимаем, что класс это не коллективная субстанция. Это набор индивидов. Среди них кто-то из них может быть привилегированным или нет.
Если так получается, что по дефолту в нашем бренном мире нет идеального равенства, мб мы можем найти тот минимум равенства, который достижим в рамках права априори?
Мне вот интересно, для описания движения газов на физике ты определял направление движения каждого атома?
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /Marx/
Comm 211
Реальной или бумажной? Я например хоть сейчас могу снизить в своей статистике безработицу убрав от туда тех кто не состоит на бирже труда. (А таких много, многие в РФ даже не знают что такая фича есть)
Можно исключить ещё тех, кто получают пособия.
источник

L

Lesndle in /Marx/
Comm 211
Мне вот интересно, для описания движения газов на физике ты определял направление движения каждого атома?
Нет, конечно, мы же ищем общий принцип
источник

J

John Deere in /Marx/
Я конечно не лингвист, но мне кажется это какая-то тавтология
источник

C2

Comm 211 in /Marx/
Lesndle
Нет, конечно, мы же ищем общий принцип
Ну и при классовом подходе так же. Ясен пень что у каждого свои интересы. Но к сожалению или к счастью люди в большинстве своем не уникальны. Особенно когда находится под давлением общих обстоятельств. Как итог и у групп людей будут общее для данной группы интересы. Если мы смотрим на экономические интересы то в итоге мы получаем группы людей которые и будут являться из-за общих условий для получения и распределения общественных благ классами.
В этом и прикол марксистской политэкономии. Она предлагает смотреть на уровне стран, а не отдельных субъектов. Для микро уровня есть свои системы и подходы.
источник

C2

Comm 211 in /Marx/
Леонид Lacroix
Можно исключить ещё тех, кто получают пособия.
А ещё можно исключить и тех кто состоит на бирже труда. Как итог безработицы не будет в моей прекрасной статистике.
источник

L

Lesndle in /Marx/
Comm 211
Ну и при классовом подходе так же. Ясен пень что у каждого свои интересы. Но к сожалению или к счастью люди в большинстве своем не уникальны. Особенно когда находится под давлением общих обстоятельств. Как итог и у групп людей будут общее для данной группы интересы. Если мы смотрим на экономические интересы то в итоге мы получаем группы людей которые и будут являться из-за общих условий для получения и распределения общественных благ классами.
В этом и прикол марксистской политэкономии. Она предлагает смотреть на уровне стран, а не отдельных субъектов. Для микро уровня есть свои системы и подходы.
Тред не совсем об этом. Просто человек заявляет, что равенство в правах может быть только при экономическом и начинает приводить линию аргументации, логическим исходом которой будет "Социалистическое строительство бессмысленно, концепция права вообще не нужна, всё предопределено."
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /Marx/
Comm 211
А ещё можно исключить и тех кто состоит на бирже труда. Как итог безработицы не будет в моей прекрасной статистике.
Я уже пошутил про инфляцию
источник