Size: a a a

technicalwriters

2021 March 21

D

Denis in technicalwriters
Dina M.
>>Человек тратит своё время на ознакомление с определённой частью Вашего продукта/функционала? Разве его время не должно оцениваться в материальном эквиваленте?

Часто тестовые даются без привязки к функциональности продукта компании — как раз чтобы снять подозрения в том, что тестовое потом будет использовано в реальной работе, а кандидат пойдёт на мороз. Инструкция для будильника, лифта, пейджера, описание процесса снятия показаний электросчётчика и оплаты э/э...
Можно заодно проверить еще пару навыков. Вот заявляет кандидат, что уверенно владеет вордом (например). Можно попросить написать инструкцию по какому-то действию в ворде. И погружаться никуда не надо.
источник

ME

Maria Ermakovich in technicalwriters
Семён Факторович
Вы намеренно утрируете, причем довольно сильно.

Но я отвечу, тема-то важная.

Опытный (действительно опытный) человек, на мой взгляд, совершенно нормально отнесется к идее сделать тестовое, и уж тем более не будет использовать коннотации типа «состряпать», обесценивая потенциальные результаты своего труда и выстроенные процессы на стороне работодателя.

Потому что опытный специалист понимает, что его предыдущий опыт может сильно не совпадать с требованиями новой компании, и нормально отнесется к тому, что компания проверит своим тестовым какие-то конкретные навыки.

И потому что тестовое — это в том числе способ кандидата проверить компанию и будущую команду: как они ставят задачи, как уточняют постановку, на что обращают внимание в работе.

Короче говоря, тестовое — отличный вариант синхронизировать взаимные ожидания.

Теперь про оплату: тестовое мы не оплачиваем по очень простой причине: потому что не хотим. Если кандидат не хочет выполнять его на таких условиях — никаких проблем, его право.

Это же вообще очень тонкая грань: а почему тогда условный опытный кандидат не просит оплатить ему час времени, потраченный на собеседование? Или на подготовку и шлифовку резюме / публичного портфолио? Получается, мы тоже не ценим его время? А если я потрачу час своего времени на детальную проверку тестового от джуна, тщательно разъясняя ему все ошибки — должен ли я попросить с него за это денег?
а вы спокойно отнесетесь к тому что кандидат добавит ваше сделанное тестовое к себе в портфолио и будет всем показывать?
источник

H

Hartmann in technicalwriters
Denis
Можно заодно проверить еще пару навыков. Вот заявляет кандидат, что уверенно владеет вордом (например). Можно попросить написать инструкцию по какому-то действию в ворде. И погружаться никуда не надо.
Смотрите какая ситуация. Он при Вас будет интсрукцию писать?
источник

OM

Oleg M in technicalwriters
Hartmann
Правда? А где же подмена понятий скрылась на Ваш взгляд? Поделитесь, пожалуйста, своими наблюдениями.
как нейтральная сторона...
я думаю что работодатель в праве давать тестовые, даже при наличии "портфолио", правда... большинство работодателей как то "уж слишком по своему" понимают это свое право... но с другой стороны - нападки на Семена - почти "по Байдену" ... а ответы его - как эта "хохма" с выстрелами   🙂

а подмена - в том что вы "ваш общий печальный опыт " распространяете на одного человека - в этом и подмена понятий
источник

H

Hartmann in technicalwriters
Hartmann
Смотрите какая ситуация. Он при Вас будет интсрукцию писать?
Ведь ту же интсрукцию можно найти в сети, например.
источник

H

Hartmann in technicalwriters
Как Вы это проверите?
источник

СФ

Семён Факторович... in technicalwriters
Maria Ermakovich
а вы спокойно отнесетесь к тому что кандидат добавит ваше сделанное тестовое к себе в портфолио и будет всем показывать?
абсолютно нормально. это верно и с моральной точки зрения (человек сделал работу, что бы мы не вкладывали в это понятие, и волен распоряжаться ей как ему угодно), и с юридической — авторские права остаются у него
источник

D

Denis in technicalwriters
Hartmann
Как Вы это проверите?
Поищу в сети))
источник

H

Hartmann in technicalwriters
Oleg M
как нейтральная сторона...
я думаю что работодатель в праве давать тестовые, даже при наличии "портфолио", правда... большинство работодателей как то "уж слишком по своему" понимают это свое право... но с другой стороны - нападки на Семена - почти "по Байдену" ... а ответы его - как эта "хохма" с выстрелами   🙂

а подмена - в том что вы "ваш общий печальный опыт " распространяете на одного человека - в этом и подмена понятий
Вынужден с Вами не согласиться. Не знаю где Вы усмотрели “нападки”. Может быть Вы так близко всё воспринимаете. Прозвучали вполне обыденные вопросы, которые поднимаются везде. Пример был в посте выше от Ксении Лариной. Не вижу ничего предосудительного.
источник

ME

Maria Ermakovich in technicalwriters
Семён Факторович
абсолютно нормально. это верно и с моральной точки зрения (человек сделал работу, что бы мы не вкладывали в это понятие, и волен распоряжаться ей как ему угодно), и с юридической — авторские права остаются у него
вот я и думаю, что хорошее бесплатное тестовое - это и для меня возможность пополнить портфолио
источник

OM

Oleg M in technicalwriters
Hartmann
Вынужден с Вами не согласиться. Не знаю где Вы усмотрели “нападки”. Может быть Вы так близко всё воспринимаете. Прозвучали вполне обыденные вопросы, которые поднимаются везде. Пример был в посте выше от Ксении Лариной. Не вижу ничего предосудительного.
вот вы и попались.

вы же задавали адресно вопросы Семену.  Его же и критикуете...

ps
я нейтрален. я за правду
источник

H

Hartmann in technicalwriters
Oleg M
вот вы и попались.

вы же задавали адресно вопросы Семену.  Его же и критикуете...

ps
я нейтрален. я за правду
Критикую? Позвольте, а где же Вы там критику усмотрели? :)
источник

H

Hartmann in technicalwriters
У человека мнение. Он его либо выражает, либо нет. С ним могут либо соглашаться, либо нет. Внезапно. :)
источник

H

Hartmann in technicalwriters
Oleg M
вот вы и попались.

вы же задавали адресно вопросы Семену.  Его же и критикуете...

ps
я нейтрален. я за правду
Разумеется. Мы все за неё.
источник

СФ

Семён Факторович... in technicalwriters
коллеги, я предлагаю разграничивать конструктивные вопросы (и вести по ним дискуссию) и совсем прямые провокации к флейму (и их игноировать)

товарищ @EveryOneDiesInUtah в последнем большой профессионал, виден многолетний опыт флеймогенерации:)
источник

OM

Oleg M in technicalwriters
Hartmann
Критикую? Позвольте, а где же Вы там критику усмотрели? :)
повторно вычитывать все высказывания и цитировать? 🤔🙈🙈  не хочется.
источник

СФ

Семён Факторович... in technicalwriters
Oleg M
повторно вычитывать все высказывания и цитировать? 🤔🙈🙈  не хочется.
вот тут, например, можно прекратить обсуждение:)
источник

H

Hartmann in technicalwriters
Семён Факторович
коллеги, я предлагаю разграничивать конструктивные вопросы (и вести по ним дискуссию) и совсем прямые провокации к флейму (и их игноировать)

товарищ @EveryOneDiesInUtah в последнем большой профессионал, виден многолетний опыт флеймогенерации:)
Семён, благодарю за комплимент, конечно, но Вы несколько сгущаете краски.
источник

OM

Oleg M in technicalwriters
Кстати - может навсегда запретить в чате "полемику" на тему "этичности применения тестовых" как и "оплаты тестового "  , но разрешив обсуждать конкретные тестовые задания ? в плане - как сделать? ну и еще наверно - можно ли  объем конкретного тестового - считать тестовым...

🤔
источник

H

Hartmann in technicalwriters
Oleg M
Кстати - может навсегда запретить в чате "полемику" на тему "этичности применения тестовых" как и "оплаты тестового "  , но разрешив обсуждать конкретные тестовые задания ? в плане - как сделать? ну и еще наверно - можно ли  объем конкретного тестового - считать тестовым...

🤔
Правильно! Давайте запретим и их.
источник