Size: a a a

technicalwriters

2021 March 21

СФ

Семён Факторович... in technicalwriters
Семён Факторович
вот кстати да, давайте поделимся опытом:

1. Вы даете тестовые задания кандидатам?
2. Сначала собеседование или сначала тестовое?
3. Тестовые оплачиваются?
у нас:

1. Да, абсолютно всем, вне зависимости от опыта.
2. В 99% случаев даем сначала тестовое, сложно представить, о чем можно говорить с кандидатом, не увидев его текстов.
3. Принципиально нет.
источник

D

Denis in technicalwriters
Hartmann
Пару уточняющих вопросов. Вы тестовое задание выдаёте джунам или всем подряд засылаете? Оно оплачивается?
Оплата тестового для многих больной вопрос. Мне кажется, когда ищешь работу, можно немного напрячься и поделать тестовые бесплатно. У нас не оплачивалось)
источник

H

Hartmann in technicalwriters
Denis
В моей компании тестовое задание выдают по результатам второго этапа собеседования. Если бы я искал человека, я бы давал его сразу после первой ознакомительной беседы. Все-таки умение писать это основной скилл. И в разговоре это никак не определить.
Я не зря уточнил по поводу уровня кандидата. Если человек, предположим, только начинает, логично, что у него не будет ни хорошего резюме, ни такого же хорошего портфолио. Конкретно в подобной ситуации, тестовое задание, скажем, уместно и более рационально. Что Вы скажете?
источник

H

Hartmann in technicalwriters
Семён Факторович
у нас:

1. Да, абсолютно всем, вне зависимости от опыта.
2. В 99% случаев даем сначала тестовое, сложно представить, о чем можно говорить с кандидатом, не увидев его текстов.
3. Принципиально нет.
Интересная точка зрения. Позвольте несколько вопросов. Я правильно понимаю, что Вы зарядите тестовое даже старшОму, будь это — предположим невозможное — человек уровня Тома Джонсона, с опытом, с примерами текстов для сумасшедшего количества аудитории, со своим блогом, с отличным профилем на Li и опытом в Амазон и Гугл. :) Если да, то почему?
Мне мотив интересен. Чем Вы будете руководствоваться, какие доводы приведёте, объясняя подобному человеку, что, мол, уважаемый, тестовое таки нужно состряпать?
Ну и да, за его потраченное время в этой ситуации Вы принципиально не станете платить, потому что...? Потому что, сами не цените время кандидатов?
источник

H

Hartmann in technicalwriters
Denis
Оплата тестового для многих больной вопрос. Мне кажется, когда ищешь работу, можно немного напрячься и поделать тестовые бесплатно. У нас не оплачивалось)
А что здесь больного? Человек тратит своё время на ознакомление с определённой частью Вашего продукта/функционала? Разве его время не должно оцениваться в материальном эквиваленте?
Исходя из того, что это не джун без портфолио и компания не ноунейм из подворотни.
Поделать тестовые бесплатно можно, например, в рамках одного из этапа собеседований онлайн, сразу в присутствии «экзаменаторов», например. Во-первых, это не займёт много времени, во-вторых если Вы уже имеете опыт успешного найма и общения с людьми, то подобного тестового вполне будет достаточно. Как Вы считаете?
источник

СФ

Семён Факторович... in technicalwriters
Hartmann
Интересная точка зрения. Позвольте несколько вопросов. Я правильно понимаю, что Вы зарядите тестовое даже старшОму, будь это — предположим невозможное — человек уровня Тома Джонсона, с опытом, с примерами текстов для сумасшедшего количества аудитории, со своим блогом, с отличным профилем на Li и опытом в Амазон и Гугл. :) Если да, то почему?
Мне мотив интересен. Чем Вы будете руководствоваться, какие доводы приведёте, объясняя подобному человеку, что, мол, уважаемый, тестовое таки нужно состряпать?
Ну и да, за его потраченное время в этой ситуации Вы принципиально не станете платить, потому что...? Потому что, сами не цените время кандидатов?
Вы намеренно утрируете, причем довольно сильно.

Но я отвечу, тема-то важная.

Опытный (действительно опытный) человек, на мой взгляд, совершенно нормально отнесется к идее сделать тестовое, и уж тем более не будет использовать коннотации типа «состряпать», обесценивая потенциальные результаты своего труда и выстроенные процессы на стороне работодателя.

Потому что опытный специалист понимает, что его предыдущий опыт может сильно не совпадать с требованиями новой компании, и нормально отнесется к тому, что компания проверит своим тестовым какие-то конкретные навыки.

И потому что тестовое — это в том числе способ кандидата проверить компанию и будущую команду: как они ставят задачи, как уточняют постановку, на что обращают внимание в работе.

Короче говоря, тестовое — отличный вариант синхронизировать взаимные ожидания.

Теперь про оплату: тестовое мы не оплачиваем по очень простой причине: потому что не хотим. Если кандидат не хочет выполнять его на таких условиях — никаких проблем, его право.

Это же вообще очень тонкая грань: а почему тогда условный опытный кандидат не просит оплатить ему час времени, потраченный на собеседование? Или на подготовку и шлифовку резюме / публичного портфолио? Получается, мы тоже не ценим его время? А если я потрачу час своего времени на детальную проверку тестового от джуна, тщательно разъясняя ему все ошибки — должен ли я попросить с него за это денег?
источник

EN

Ekaterina Noskova in technicalwriters
Семён Факторович
у нас:

1. Да, абсолютно всем, вне зависимости от опыта.
2. В 99% случаев даем сначала тестовое, сложно представить, о чем можно говорить с кандидатом, не увидев его текстов.
3. Принципиально нет.
плюсую. наличие портфолио помогает сложить первое впечатление о том, как человек пишет. но это не замена тестового. я не знаю, в каких условиях человек создавал тексты раньше и тестовое - один из способов проверить наличие нужных навыков
источник

H

Hartmann in technicalwriters
Семён Факторович
Вы намеренно утрируете, причем довольно сильно.

Но я отвечу, тема-то важная.

Опытный (действительно опытный) человек, на мой взгляд, совершенно нормально отнесется к идее сделать тестовое, и уж тем более не будет использовать коннотации типа «состряпать», обесценивая потенциальные результаты своего труда и выстроенные процессы на стороне работодателя.

Потому что опытный специалист понимает, что его предыдущий опыт может сильно не совпадать с требованиями новой компании, и нормально отнесется к тому, что компания проверит своим тестовым какие-то конкретные навыки.

И потому что тестовое — это в том числе способ кандидата проверить компанию и будущую команду: как они ставят задачи, как уточняют постановку, на что обращают внимание в работе.

Короче говоря, тестовое — отличный вариант синхронизировать взаимные ожидания.

Теперь про оплату: тестовое мы не оплачиваем по очень простой причине: потому что не хотим. Если кандидат не хочет выполнять его на таких условиях — никаких проблем, его право.

Это же вообще очень тонкая грань: а почему тогда условный опытный кандидат не просит оплатить ему час времени, потраченный на собеседование? Или на подготовку и шлифовку резюме / публичного портфолио? Получается, мы тоже не ценим его время? А если я потрачу час своего времени на детальную проверку тестового от джуна, тщательно разъясняя ему все ошибки — должен ли я попросить с него за это денег?
> Теперь про оплату: тестовое мы не оплачиваем по очень простой причине: потому что не хотим. Если кандидат не хочет выполнять его на таких условиях — никаких проблем, его право.

Немедленно вспоминается диалог из “Собачьего сердца”:
— Вы не сочувствуете детям?
— Сочувствую?
— А что, полтинника жалко?
— Нет, не жалко.
— Так почему же?
— А не хочу.  

Я правильно понимаю, что Вы не считаете тестовое задание работой вовсе? Следовательно, не намерены за неё платить?
источник

H

Hartmann in technicalwriters
Как Вы отнесётесь к подобным доводам, изложенным здесь:
https://www.linkedin.com/posts/ksenia-larina-936b4884_lemonshire-activity-6774994669861437440-5krE/
источник

H

Hartmann in technicalwriters
Вольный перевод:

Во время последнего найма, мы выплатили около $600 кандидатам, которые провалили тестовое.
Тестовое задание — неотъемлемая часть нашего процесса найма людей в “инхаус” команду. Задачи, которые мы даём кандидатам — это конкретная работа. То, над чем они будут работать, если бы уже занимали эту должность.

А за работу нужно что?
Правильно — платить!

$600 долларов — это очень дешёвая цена за то, чтобы не работать с человеком, который не будет идеально подходить для этой должности.

Это те деньги, которые вы платите за:

1. Сэкономленное время руководителя, которому не нужно будет обучать человека половину своего рабочего времени.

2. Мораль команды, которая не упадёт из-за того, что она работает с непрофессиональным человеком.

3. Чтоб кандидат смог пойти и найти работу, которая будет приносить удовольствие, а не страдания от фрустрации и дальнейшего увольнения.
источник

СФ

Семён Факторович... in technicalwriters
Hartmann
> Теперь про оплату: тестовое мы не оплачиваем по очень простой причине: потому что не хотим. Если кандидат не хочет выполнять его на таких условиях — никаких проблем, его право.

Немедленно вспоминается диалог из “Собачьего сердца”:
— Вы не сочувствуете детям?
— Сочувствую?
— А что, полтинника жалко?
— Нет, не жалко.
— Так почему же?
— А не хочу.  

Я правильно понимаю, что Вы не считаете тестовое задание работой вовсе? Следовательно, не намерены за неё платить?
> Я правильно понимаю, что Вы не считаете тестовое задание работой вовсе

нет, это вы сами додумали, я такого не говорил
источник

DM

Dina M. in technicalwriters
>>Человек тратит своё время на ознакомление с определённой частью Вашего продукта/функционала? Разве его время не должно оцениваться в материальном эквиваленте?

Часто тестовые даются без привязки к функциональности продукта компании — как раз чтобы снять подозрения в том, что тестовое потом будет использовано в реальной работе, а кандидат пойдёт на мороз. Инструкция для будильника, лифта, пейджера, описание процесса снятия показаний электросчётчика и оплаты э/э...
источник

H

Hartmann in technicalwriters
Семён Факторович
> Я правильно понимаю, что Вы не считаете тестовое задание работой вовсе

нет, это вы сами додумали, я такого не говорил
Позвольте, это следует из Ваших слов. Ведь “Короче говоря, тестовое — отличный вариант синхронизировать взаимные ожидания.” Стало быть — вы не расцениваете тестовое, как работу и за неё нет нужды платить.
источник

СФ

Семён Факторович... in technicalwriters
Hartmann
Позвольте, это следует из Ваших слов. Ведь “Короче говоря, тестовое — отличный вариант синхронизировать взаимные ожидания.” Стало быть — вы не расцениваете тестовое, как работу и за неё нет нужды платить.
не готов вести дискуссию, в которой мои реплики за меня додумывают, это какой-то недостижимый для меня уровень полемики
источник

H

Hartmann in technicalwriters
Семён Факторович
не готов вести дискуссию, в которой мои реплики за меня додумывают, это какой-то недостижимый для меня уровень полемики
Да-да, разумеется.

А что Вы скажете по поводу поста выше:
https://www.linkedin.com/posts/ksenia-larina-936b4884_lemonshire-activity-6774994669861437440-5krE/
источник

СФ

Семён Факторович... in technicalwriters
ничего не скажу, не по каждому вопросу нужно иметь мнение (и уж тем более не по каждому чужому мнению нужно иметь свое контрмнение)
источник

DM

Dina M. in technicalwriters
Там же написано: "Задачи, которые мы даём кандидатам — это конкретная работа. То, над чем они будут работать, если бы уже занимали эту должность". Т.е. как раз тот случай, когда тестовое предполагает реальную задачу и результат будет приносить пользу работодателю. Тогда за это резонно дают денег.
источник

H

Hartmann in technicalwriters
Dina M.
Там же написано: "Задачи, которые мы даём кандидатам — это конкретная работа. То, над чем они будут работать, если бы уже занимали эту должность". Т.е. как раз тот случай, когда тестовое предполагает реальную задачу и результат будет приносить пользу работодателю. Тогда за это резонно дают денег.
А ко мне какие вопросы? Я это не оспариваю.
Вопрос был к Семёну. Но у него нет мнения на этот счёт.
источник

OM

Oleg M in technicalwriters
этот утрешний диалог в чате - напоминает вот это.... 😂😂  подмены понятий и риторика почти сходны... как и цели ...
источник

H

Hartmann in technicalwriters
Oleg M
этот утрешний диалог в чате - напоминает вот это.... 😂😂  подмены понятий и риторика почти сходны... как и цели ...
Правда? А где же подмена понятий скрылась на Ваш взгляд? Поделитесь, пожалуйста, своими наблюдениями.
источник