Size: a a a

SPb SPM: Software Managers Club

2019 June 04

EK

Evgeniya Kovalevskaya in SPb SPM: Software Managers Club
"Есть такой класс ошибок в бизнесе - называется апеллирование к опыту корпораций. Вот разговариваете вы с кем-то. А он вам: "А вот в Гугле так-то". Подразумевая, что как в Гугле - так и правильно. Ну или в Яндексе или в Мэйле, или где угодно - подставьте любую крупную компанию. Вроде логично же, они выросли, значит у них нужно брать лучшие практики? А вот и нет. Секрет роста и процветания таких бизнесов обычно кроется в их правильном/своевременном заходе в конкретную рыночную нишу и положительной обратной связи от эффекта масштаба." (с)
источник

ЕШ

Евгений Шатунов in SPb SPM: Software Managers Club
опять же повторюсь, это моё мнение
источник

A

Alina in SPb SPM: Software Managers Club
Евгений Шатунов
да уж, вот я взболомутил больную тему))

мне вот как РМ хотелось бы понять, имеет ли место быть мнение, что если "высококласный специалист" выбирает работу по плюшкам, то стоит задуматься о его высококлассности? И, заметьте, статью пишет человек бывший разработчиком.

Как по мне, то эти все привычки, лишнее в работе. И они происходят от желания "менеджеров" сделать работу вторым домом, а то и первым, для своих сотрудников. И в дополнение попытка подражать Apple, Google и подобным гигантам. Тут правда спорный вопрос что первоочерёдно, понты или задержать сотрудников на работе.
перефразирую)
если для него эти "плюшки" в приоритете перед тем, что в принципе делать, в какой сфере и т.д., то да, я бы задумалась о его "высококлассности"
но если при прочих равных он обращает внимание на них и выбирает там, где больше для него приятных условий, с учетом того, что работа в равной степени нравится, то это вполне здравое решение)
источник

И

Ирина in SPb SPM: Software Managers Club
Евгений Шатунов
да уж, вот я взболомутил больную тему))

мне вот как РМ хотелось бы понять, имеет ли место быть мнение, что если "высококласный специалист" выбирает работу по плюшкам, то стоит задуматься о его высококлассности? И, заметьте, статью пишет человек бывший разработчиком.

Как по мне, то эти все привычки, лишнее в работе. И они происходят от желания "менеджеров" сделать работу вторым домом, а то и первым, для своих сотрудников. И в дополнение попытка подражать Apple, Google и подобным гигантам. Тут правда спорный вопрос что первоочерёдно, понты или задержать сотрудников на работе.
Мне кажется ставить под сомнение профессионализм человека, потому что ему нужно больше сыра до полдника- странно. Это несвязанные вещи,имхо.  Мы все- люди и у нас есть свои слабости и тараканы в голове. Более того, если PM обнаружил ОЧЕНЬ значимый момент  для сотрудника и помог его разрешить, этот человек будет в разы благодарен и лоялен. Пусть это и его небольшой таракашка в голове. и PM сделает весьма хитрый ход и умаслит сотрудника, это лишь расположение к компании и команде, а никак не фактор непрофессионализма.
источник

ЕШ

Евгений Шатунов in SPb SPM: Software Managers Club
Evgeniya Kovalevskaya
"Есть такой класс ошибок в бизнесе - называется апеллирование к опыту корпораций. Вот разговариваете вы с кем-то. А он вам: "А вот в Гугле так-то". Подразумевая, что как в Гугле - так и правильно. Ну или в Яндексе или в Мэйле, или где угодно - подставьте любую крупную компанию. Вроде логично же, они выросли, значит у них нужно брать лучшие практики? А вот и нет. Секрет роста и процветания таких бизнесов обычно кроется в их правильном/своевременном заходе в конкретную рыночную нишу и положительной обратной связи от эффекта масштаба." (с)
полностью согласен
источник

EK

Evgeniya Kovalevskaya in SPb SPM: Software Managers Club
Ирина
Мне кажется ставить под сомнение профессионализм человека, потому что ему нужно больше сыра до полдника- странно. Это несвязанные вещи,имхо.  Мы все- люди и у нас есть свои слабости и тараканы в голове. Более того, если PM обнаружил ОЧЕНЬ значимый момент  для сотрудника и помог его разрешить, этот человек будет в разы благодарен и лоялен. Пусть это и его небольшой таракашка в голове. и PM сделает весьма хитрый ход и умаслит сотрудника, это лишь расположение к компании и команде, а никак не фактор непрофессионализма.
Это косвенный фактор, показывающий принцип формирования приоритетов у индивида. Что при найме (=в условиях дифицита информации) служит модулем для понимания, как будущий сотрудник станет ранжировать задачи и на сколько будет лоялен компании
источник

EK

Evgeniya Kovalevskaya in SPb SPM: Software Managers Club
Наличие слабостей и тараканов - неизбежная погрешность, но никак не то, что работодатель покупал, когда брал на работу
источник

IV

Ilona V. in SPb SPM: Software Managers Club
Evgeniya Kovalevskaya
"Есть такой класс ошибок в бизнесе - называется апеллирование к опыту корпораций. Вот разговариваете вы с кем-то. А он вам: "А вот в Гугле так-то". Подразумевая, что как в Гугле - так и правильно. Ну или в Яндексе или в Мэйле, или где угодно - подставьте любую крупную компанию. Вроде логично же, они выросли, значит у них нужно брать лучшие практики? А вот и нет. Секрет роста и процветания таких бизнесов обычно кроется в их правильном/своевременном заходе в конкретную рыночную нишу и положительной обратной связи от эффекта масштаба." (с)
Вот да
источник

И

Ирина in SPb SPM: Software Managers Club
Evgeniya Kovalevskaya
Это косвенный фактор, показывающий принцип формирования приоритетов у индивида. Что при найме (=в условиях дифицита информации) служит модулем для понимания, как будущий сотрудник станет ранжировать задачи и на сколько будет лоялен компании
Как он выбирает работу и что в его голове -мне кажется нам далеко не всегда известно. Мы очень торопимся часто навешать ярлык, сделать выводы соверешнно не зная  почему человек так поступил.Нам так кажется.
источник

ЕШ

Евгений Шатунов in SPb SPM: Software Managers Club
Alina
перефразирую)
если для него эти "плюшки" в приоритете перед тем, что в принципе делать, в какой сфере и т.д., то да, я бы задумалась о его "высококлассности"
но если при прочих равных он обращает внимание на них и выбирает там, где больше для него приятных условий, с учетом того, что работа в равной степени нравится, то это вполне здравое решение)
отчасти соглашусь.
Но если мы пришли на работу, даже при условии, что у нас есть обеденное время, то когда сотрудник должен успевать воспользоваться всеми этими плюшками в виде спортивных игр или подобного (нарочно не учитываю питание). А в большинстве случаев или пользуются в рабочее время. Вот у меня в голове и возникает разумный вопрос, действительно ли стоит так потакать высококлассным специалистам, только ради их удержания в команде. Хотя при этом они вполне могут и не оправдывать уже этого звания.

Ведь если взять в пример другую область, например футбол, то у всех тут будет совершенно противоположное мнение по поводу плюшек и ЗП футболистов)
источник

EK

Evgeniya Kovalevskaya in SPb SPM: Software Managers Club
Ирина
Как он выбирает работу и что в его голове -мне кажется нам далеко не всегда известно. Мы очень торопимся часто навешать ярлык, сделать выводы соверешнно не зная  почему человек так поступил.Нам так кажется.
Если мы не хотим "торопиться", то тогда надо закрыть глаза и и брать не собеседуя. Потому что любое впечатление - субъективно и развешивание ярлыков
источник

IV

Ilona V. in SPb SPM: Software Managers Club
А вдруг он обожает настольный теннис)

Не зря очень много ИТшных соревнований по питеру среди ИТкомпаний - настольный теннис, чгк, заезды, забеги, квизы, картинг, шахматы, яхтинг и тд
источник

EK

Evgeniya Kovalevskaya in SPb SPM: Software Managers Club
Ilona V.
А вдруг он обожает настольный теннис)

Не зря очень много ИТшных соревнований по питеру среди ИТкомпаний - настольный теннис, чгк, заезды, забеги, квизы, картинг, шахматы, яхтинг и тд
ИТшные специ соревнуются порядка в 20 видах спорта. Железнодорожники тоже соревнуются. Энергетики тоже...
источник

ЕШ

Евгений Шатунов in SPb SPM: Software Managers Club
Коллеги, правильно ли я понимаю, что у всех в принципе одно мнение на этот счёт.
Что плюшки нужны и нужно постоянно умасливать, нянчится и удеживать нужных вам сотрудников? (я не говорю про человеческое/не человеческое отношение к людям, всё таки в эти слова я вкладываю немного другое значение)
источник

И

Ирина in SPb SPM: Software Managers Club
Евгений Шатунов
Коллеги, правильно ли я понимаю, что у всех в принципе одно мнение на этот счёт.
Что плюшки нужны и нужно постоянно умасливать, нянчится и удеживать нужных вам сотрудников? (я не говорю про человеческое/не человеческое отношение к людям, всё таки в эти слова я вкладываю немного другое значение)
нет:)
источник

И

Ирина in SPb SPM: Software Managers Club
но сотрудников сохранять в наших же инстересах
источник

ЕШ

Евгений Шатунов in SPb SPM: Software Managers Club
Evgeniya Kovalevskaya
ИТшные специ соревнуются порядка в 20 видах спорта. Железнодорожники тоже соревнуются. Энергетики тоже...
во все времена были спортивные соревнования между компаниями, но спортом занимались всегда в свободное от работы время
источник

A

Alina in SPb SPM: Software Managers Club
Евгений Шатунов
отчасти соглашусь.
Но если мы пришли на работу, даже при условии, что у нас есть обеденное время, то когда сотрудник должен успевать воспользоваться всеми этими плюшками в виде спортивных игр или подобного (нарочно не учитываю питание). А в большинстве случаев или пользуются в рабочее время. Вот у меня в голове и возникает разумный вопрос, действительно ли стоит так потакать высококлассным специалистам, только ради их удержания в команде. Хотя при этом они вполне могут и не оправдывать уже этого звания.

Ведь если взять в пример другую область, например футбол, то у всех тут будет совершенно противоположное мнение по поводу плюшек и ЗП футболистов)
а вот тут - да, вы затронули хорошую тему, я вот лично не успеваю участвовать в насыщенной корпоративной жизни компании в рабочее время и, в том числе посещать так называемые комнаты отдыха с теннисными столами, кикером и тд.
но все-таки есть активности, которые идут вне работы (утренняя йога, коллективные занятия спортом  - футбол, волейбол; английский язык и т.д.). их наличие для меня будут важны (опять же если то, чем мне необходимо заниматься в основное время работы меня удовлетворяет).
или это уже не относится к "плюшкам" в данном случае?)
источник

И

Ирина in SPb SPM: Software Managers Club
Евгений Шатунов
отчасти соглашусь.
Но если мы пришли на работу, даже при условии, что у нас есть обеденное время, то когда сотрудник должен успевать воспользоваться всеми этими плюшками в виде спортивных игр или подобного (нарочно не учитываю питание). А в большинстве случаев или пользуются в рабочее время. Вот у меня в голове и возникает разумный вопрос, действительно ли стоит так потакать высококлассным специалистам, только ради их удержания в команде. Хотя при этом они вполне могут и не оправдывать уже этого звания.

Ведь если взять в пример другую область, например футбол, то у всех тут будет совершенно противоположное мнение по поводу плюшек и ЗП футболистов)
Может стоит перенести фокус с того что делается в рабочее время благодоря плюшкам  на  "почему?", можно и без плюшев весь день в  телеге сидеть (:))) или в фейбучке.  Возможностей  бездарно тратить рабочее время и без плюшек полно. Другой вопрос что на одних проектах этот вопрос актуален,а на других -нет
источник

IV

Ilona V. in SPb SPM: Software Managers Club
Евгений Шатунов
отчасти соглашусь.
Но если мы пришли на работу, даже при условии, что у нас есть обеденное время, то когда сотрудник должен успевать воспользоваться всеми этими плюшками в виде спортивных игр или подобного (нарочно не учитываю питание). А в большинстве случаев или пользуются в рабочее время. Вот у меня в голове и возникает разумный вопрос, действительно ли стоит так потакать высококлассным специалистам, только ради их удержания в команде. Хотя при этом они вполне могут и не оправдывать уже этого звания.

Ведь если взять в пример другую область, например футбол, то у всех тут будет совершенно противоположное мнение по поводу плюшек и ЗП футболистов)
Ни один нормальный программист не будет упорно работать все 8 часов от звонка до звонка. Это чревато и выгоранием и много чем еще

Есть же целая книга про то, как работает мотивация и мозг над разными задачи - Драйв Дэниела Пинка
Есть клевая лекция от Ильи Якямсева - "Эффективность не работает"

Это нормально, когда человек час поработал, час мячи попинал - голова всё равно всегда работает над задачей
источник