Телеграмм чат группы ru_philosophy страница 2561

Но лекцию читаешь добровольцам, без них нет и лекции.

Или студентам. Которые заплатили тебе (прямо или через государство) за то, чтобы ты поделился информацию.

21:47пожаловаться #1

F

Lunarball

-Дорогая, сегодня ты прийдешь пораньше с работы, у нас будет секс! (это манипуляция)
-Хорошо дорогой, я согласна, но т.к. у тебя сегодня выходной,к моему приходу пожалуйста помой посуду и поубирай в квартире. И тогда будет у тебя секс. Согласен?
-Согласен. (вот тут уже не манипуляция, а социальный договор)

Вопрос: в какой момент манипуляция перестает быть манипуляцией на эмоциональном уровне?

Для социального договора подчиняющийся должен быть согласен, или этого недостаточно?;)

21:48пожаловаться #2

F

ну блин. Всё манипуляция, а вы сраные манипуляторы. Заебали мной манипулировать.

L

Lunarball in Philosophy

Т.е. возвращаемся к односторонней направленности ☺️
Кран-маниплятор проводит действия над ящиком. Ящик не может провести действие над краном.
Футболист проводит манипуляции над мячом. Мяч не может провести манипуляции над футболистом.

21:49пожаловаться #4

VD

Vsevolod Deresh in Philosophy

Или студентам. Которые заплатили тебе (прямо или через государство) за то, чтобы ты поделился информацию.

Ну если ты захотел прочитать лекцию, а студенты захотели заплатить, и эти вещи не зависят друг от друга напрямую, то манипуляции точно нет

21:49пожаловаться #5

PZ

Lunarball

Т.е. возвращаемся к односторонней направленности ☺️
Кран-маниплятор проводит действия над ящиком. Ящик не может провести действие над краном.
Футболист проводит манипуляции над мячом. Мяч не может провести манипуляции над футболистом.

Это стандартное деление субъект/объект....

21:49пожаловаться #6

m

murashkee in Philosophy

Но если мы таки обнаружим, что "манипуляция" в родстве с краном-манипулятором и манипуляциями с мячом - то мы увидим, что намерение что-то изменить есть ключевое.

Несмотря на то, что это крайне хорошее уточнение, поскольку оно глубокое, то лишь сбивает с толку

21:50пожаловаться #7

F

murashkee

Почему же? Я убираю твою руку, чтобы оставить все как есть, но намерение не руку изменить (это привходящее), а фокус именно на том, куда ты их тянешь свои руки не лезь блять она тебя сожрет

Нет, ты убираешь руку чтобы сделать как было до этого, потому что рука протянута с целью, и ты манипулируешь рукой, чтобы она не достигла этой цели

21:50пожаловаться #8

PZ

Ну если ты захотел прочитать лекцию, а студенты захотели заплатить, и эти вещи не зависят друг от друга напрямую, то манипуляции точно нет

Фёдору расскажи.
У него халтурящий перевотчег инструкций оказывается манипулирует тобой.

21:50пожаловаться #9

L

Lunarball in Philosophy

Это стандартное деление субъект/объект....

Да. И там, где социальные отношения, например двух людей, можно классифицировать в формате субъект и объект - чаше всего и вспоминают про манипуляции )

21:50пожаловаться #10

PZ

murashkee

Несмотря на то, что это крайне хорошее уточнение, поскольку оно глубокое, то лишь сбивает с толку

Тем не менее. Слова - не ярлыки. Слова - облака понятий.

21:51пожаловаться #11

F

Фёдору расскажи.
У него халтурящий перевотчег инструкций оказывается манипулирует тобой.

Конечно манипулирует - говорит, я перевел как надо, а там фуфло. Деньги гони.

21:51пожаловаться #12

F

Лол?

21:51пожаловаться #13

ᅠ

ᅠ in Philosophy

это мой второй акк

21:52пожаловаться #14

VD

Vsevolod Deresh in Philosophy

Фёдору расскажи.
У него халтурящий перевотчег инструкций оказывается манипулирует тобой.

Ну у переводчика манипуляция в получении денег, Но не в искажении информации.

21:52пожаловаться #15

F

Ну если ты захотел прочитать лекцию, а студенты захотели заплатить, и эти вещи не зависят друг от друга напрямую, то манипуляции точно нет

Будто группами нельзя манипулировать

21:52пожаловаться #16

PZ

ᅠ

это мой второй акк

Ложь
Просьба не заниматься провокациями во избежание бана и репорта.

21:53пожаловаться #17

PZ

https://lesswrong.ru/w/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F

murashkee

Несмотря на то, что это крайне хорошее уточнение, поскольку оно глубокое, то лишь сбивает с толку

LessWrong на русском

Кластеры подобия

Давным-давно философы Академии Платона заявили, что наилучшее определение человека --- это "двуногое существо без перьев". Согласно легенде, Диоген Синопский незамедлительно выставил на обозрение ощипанную курицу и произнес: "Вот он --- человек Платона". Последователи Платона тут же изменили определение на "двуногое существо без перьев с плоскими ногтями".

21:53пожаловаться #18

m

murashkee in Philosophy

Fedor

Нет, ты убираешь руку чтобы сделать как было до этого, потому что рука протянута с целью, и ты манипулируешь рукой, чтобы она не достигла этой цели

Изначальное намеренье -- оставить все как есть. Манипуляции с руками -- намеренья привходящие и не конституируются изначальным, а скорее сами приобщаются к нему извне, поэтому их можно не регистрировать, главное чтобы все оставалось как есть

21:53пожаловаться #19

F

Ну у переводчика манипуляция в получении денег, Но не в искажении информации.

Ну вот опять, для вашей манипуляции необходимо осмысленное желание манипулировать. Да нет же, я просто хочу кушать, а манипуляции сами собой;))