Size: a a a

2020 March 12

m

murashkee in Philosophy
Таким образом (циничным федоровским) уничтожает, да
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Philosophy
murashkee
Мб, отсекает негативные коннотации у манипуляции, или прививает их всякому взаимодействию
Не совсем так. Коннотации никуда не деваются.
Но при таком отождествлении говорящий всегда волен вынуть негативные коннотации при желании как кролика из шляпы. Дабы создать впечатление обмана оппонентом и собственной правоты.
источник

m

murashkee in Philosophy
Pavel Zlatovratskii
Не совсем так. Коннотации никуда не деваются.
Но при таком отождествлении говорящий всегда волен вынуть негативные коннотации при желании как кролика из шляпы. Дабы создать впечатление обмана оппонентом и собственной правоты.
Пожалуй
источник

L

Lunarball in Philosophy
Мне кажется, у слова "манипуляция" нет негативного окраса.
Тут скорее окрашено "односторонностью".
Кран-манипулятор грузит кирпичи.
Кран может влиять на кирпичи. Перемещать их. Манипуляровать. Кирпичи на кран - не могут.

С манипуляцией так же.
Взаимодействие - подразумевает адекватную обратную связь.
Манипуляция - не подразумевает. Манипулятор проводит действия над объектом манипулирования. Объект, подчиняясь, не догадывается, что им манипулируют, адекватной обратной связи не предоставляет.
источник

m

murashkee in Philosophy
Будто нет бескорыстного взаимодействия...
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Philosophy
Поэтому на самом деле я бы требовал создать различие между манипуляцией и взаимодействием и понять чем они таки отличаются.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Philosophy
Вот несколько возможных аспектов:
манипуляция предполагает достижение такого поведения, которому субъект бы не следовал, если бы был полностью рационален и владел бы всей информацией.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Philosophy
Манипуляция предполагает достижение этого путём сокрытия информации (нарушение полноты) или эмоциональной её подачи (нарушение рациональности).
источник

L

Lunarball in Philosophy
Pavel Zlatovratskii
Манипуляция предполагает достижение этого путём сокрытия информации (нарушение полноты) или эмоциональной её подачи (нарушение рациональности).
"Дай мне на новые туфли или неделю не будет секса"
Это может быть сказано вполне спокойным тоном. И информация - скорее всего на 100% правдива 😁😁😁
Манипуляция ли это?
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Philosophy
Lunarball
"Дай мне на новые туфли или неделю не будет секса"
Это может быть сказано вполне спокойным тоном. И информация - скорее всего на 100% правдива 😁😁😁
Манипуляция ли это?
Да, это другой аспект: искусственное создание факторов, влияющих на поведение.
Тоже манипуляция, разумеется.
источник

m

murashkee in Philosophy
Lunarball
"Дай мне на новые туфли или неделю не будет секса"
Это может быть сказано вполне спокойным тоном. И информация - скорее всего на 100% правдива 😁😁😁
Манипуляция ли это?
"Не будет секса с тобой..." молча уточнил бы я в ответ😂
источник

L

Lunarball in Philosophy
Pavel Zlatovratskii
Да, это другой аспект: искусственное создание факторов, влияющих на поведение.
Тоже манипуляция, разумеется.
А чего исскуственно?
У девушек на жлобов не стоит вполне естественно 😁
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Philosophy
Я, кстати, вообще не уверен, что для слов и понятий естественного языка вообще можно сформировать достаточно строгие определения.

Но можно попытаться разграничить понятия.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Philosophy
Lunarball
А чего исскуственно?
У девушек на жлобов не стоит вполне естественно 😁
А если естественно - то не манипуляция.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Philosophy
Правдивое информирование о своём поведении - не манипуляция.
Изменение своего поведения при этом - уже манипуляция.
источник

VD

Vsevolod Deresh in Philosophy
murashkee
Будто нет бескорыстного взаимодействия...
В манипуляции нет. В этом и смысл. Возвращаясь к 500$. Если ты просто даёшь их без какой-либо цели, либо по договоренности со стороны, то это вряд ли можно назвать манипуляцией.
источник

m

murashkee in Philosophy
Vsevolod Deresh
В манипуляции нет. В этом и смысл. Возвращаясь к 500$. Если ты просто даёшь их без какой-либо цели, либо по договоренности со стороны, то это вряд ли можно назвать манипуляцией.
В манипуляции офк, я про взаимодействие же
источник

L

Lunarball in Philosophy
Vsevolod Deresh
В манипуляции нет. В этом и смысл. Возвращаясь к 500$. Если ты просто даёшь их без какой-либо цели, либо по договоренности со стороны, то это вряд ли можно назвать манипуляцией.
Т.е. само по себе - действие нейтрально. А манипуляция оно или нет - определяется целями?
источник

m

murashkee in Philosophy
Манипуляция короч односторонний организующий характер имеет для действий сторон (одна диктует другой правила игры), а взаимодействие многосторонний как бы (договариваются о правилах)...
источник

VD

Vsevolod Deresh in Philosophy
murashkee
В манипуляции офк, я про взаимодействие же
Ну вот остальное можно назвать взаимодействием обычным)
источник