Size: a a a

Теория категорий

2021 July 14

🦉

🦉 in Теория категорий
Говорить можно что угодно, но это не очень осмысленно. Аксиомы ZFC не стоят в одном ряду с правилами логики, они утверждаются внутри их правил, или согласно им. С таким же успехом могут утверждаться какие угодно аксиомы. Логика в этом смысле не требует дополнения, она целиком справляется со своей задачей – дать возможность артикулировать аксиоматизированные формальные системы. Сами эти системы уже решают какие-то другие, нелогические задачи.
источник

P

Proof: in Теория категорий
То есть, внутри формальной системы выбранные аксиомы находятся как бы на другом уровне относительно логических аксиом?
источник

B

Brenoritvrezorkre in Теория категорий
Неофрегеанцы могут задать свою интерпретацию, в которой теория множеств будет задавать объекты, но они будут иметь логическую природу (logical objects). Для неофрегеанцев числа тоже будут таковыми объектами. У Зальты есть частичная формальная реконструкция.
источник

B

Brenoritvrezorkre in Теория категорий
Но это, конечно, нестандартная интерпретация
источник

B

Brenoritvrezorkre in Теория категорий
Естественно, так как нелогические аксиомы оперируют нелогическими символами
источник

P

Proof: in Теория категорий
А можно пример нелогического символа?
источник

B

Brenoritvrezorkre in Теория категорий
источник

P

Proof: in Теория категорий
Ага, то есть предикаты считаются, понял
источник

P

Proof: in Теория категорий
Я как раз думал, что это, видимо, про них
источник

B

Brenoritvrezorkre in Теория категорий
источник

🦉

🦉 in Теория категорий
Мне кстати оно с одной стороны симпатично, потому что как бы неплохо формализовать философский 'объект', логический объект, с другой непонятно причем тут именно ZFC, её аксиомы слишком конкретны и специфичны.
источник

🦉

🦉 in Теория категорий
Но вообще это уже совсем дикий оффтоп, прошу прощения.
источник

B

Brenoritvrezorkre in Теория категорий
Ну тут не именно ZFC, она может выступать в виде конкретной теории (и обычно выступает, так как она популярна)
источник
2021 July 16

X

XÆA-XII in Теория категорий
Может кто рассказать про футуморфизм?
источник

Oℕ

Oleg ℕizhnik in Теория категорий
да, но это не про теоркат
источник

Oℕ

Oleg ℕizhnik in Теория категорий
можешь в @haskell_blah или тут https://t.me/joinchat/2SBVAfhtQls1MWEy спросить
источник

МБ

Михаил Бахтерев... in Теория категорий
Проблема в том, что математика не устроена иерархично. Её можно привести к какой-то иерархии понятий, где одно строится над другим (но, вот, кстати, ТК говорит, что можно иначе, можно смотреть на всё, как на сеть понятий). Это не
всегда очевидно, как сделать, и часто делается опосля.

Допустим, какой-нибудь анализ с инфинитезималями. Вроде, рабочий инструмент, и им можно решать задачи. Но поди ж ты его обоснуй.

При этом, математики им пользовались довольно долго без всякого обоснования "снизу", опираясь на обоснование "сверху", то есть, на правила, которые работают в вычислениях и дают верные результаты для практики.

С действительными числами та же история. С комплексными та же. С матрицами и обобщёнными функциями тоже. И т.д., и т.п. Но, вроде как, занятие всеми этими вещами считалось математикой. Какое-нибудь автоматическое дифференцирование - это инфинитиземальный анализ и есть.

Можно ли при всём при этом математику считать просто формальной языковой системой для оперирования закорючками?.. Ну, она стремится к такому положению дел, конечно... Но это больше похоже на процесс, а не на достигнутое состояние.

P.S. Вот колмогоровская сложность или энтропия фон Неймана - понятия вообще не конструктивные и не алгоритмические, но математики ими занимаются, и даже получают какие-то практические выводы. Поэтому сводить математику к алгоритмам, как-то, наверное, не совсем правильно.
источник

Oℕ

Oleg ℕizhnik in Теория категорий
что происходит
источник

МБ

Михаил Бахтерев... in Теория категорий
Я - slowpoke. Sorry :(
источник

ЕО

Евгений Омельченко... in Теория категорий
Опять философия математики. Надо бы её тоже запретить
источник