КР
Есть такой анекдот, про программистов, мол американские говорят "полгода", а русские две недели ноют, что это невозможно и делать не будут, а потом за две недели делают
Size: a a a
2019 November 20
КР
Вот возникает ощущение, что вам просто не подвернулась ещё ситуация, где вы могли бы подобные решения ввести в работу (разумеется если они покажутся потенциально выигрышными)
R(
У меня просто есть опыт их внедрения, приведший к суммарной выгоде, которая признается не только мной лично, но и заинтересованными лицами
В том числе с практикой тех самых "увольнений разработчиков" и многими другими условиями, которые часто просто недоступны в работе, от чего и мешают внедрению "QA"
Очевидно, что это не бесплатно, и возможно даже всего лишь рациональное/локально оптимальное, а не глобально оптимальное решение для проектов, но опыт есть, и странно наблюдать, что остальные говорят о его невозможности
В том числе с практикой тех самых "увольнений разработчиков" и многими другими условиями, которые часто просто недоступны в работе, от чего и мешают внедрению "QA"
Очевидно, что это не бесплатно, и возможно даже всего лишь рациональное/локально оптимальное, а не глобально оптимальное решение для проектов, но опыт есть, и странно наблюдать, что остальные говорят о его невозможности
Ну а я первый раз за почти 12 лет слылу про "чеклисты для менеджеров", а вот для заказчиков-то и вообще не слышал.
YA
Ildar Видишь, тут некоторые и кубики с тремя гранями находят, а ты про "молоток".
Вообще по классике, для д3 кубика используют д6 кубик, просто считают значение 1-2 как 1, 3-4 как 2, 5-6 как 3.
R(
Вот возникает ощущение, что вам просто не подвернулась ещё ситуация, где вы могли бы подобные решения ввести в работу (разумеется если они покажутся потенциально выигрышными)
Я как-то плохо представляю "что это" :)
Вводить работу то, что я плохо представляю, я не собираюсь :)
Вводить работу то, что я плохо представляю, я не собираюсь :)
YA
Ага, прямо при них и кидаешь..
Норм, и можно за 1000р с кандидата перекинуть результат
R(
Тем более что я ещё и не в позиции, и вообще менеджмента избегаю, потому что у меня укоренилось мнение что менеджмент это продажи, и ну его нафиг.
КР
Я как-то плохо представляю "что это" :)
Вводить работу то, что я плохо представляю, я не собираюсь :)
Вводить работу то, что я плохо представляю, я не собираюсь :)
Ну представьте что вам попались идеальные условия вашей мечты в области тестирования, чтоб прям всё хорошо сделать, чтобы все были довольны, продукт радовал потребителей. И вы сделали всё то, что в обычных условиях было бы трудно или невозможно
R(
Ну представьте что вам попались идеальные условия вашей мечты в области тестирования, чтоб прям всё хорошо сделать, чтобы все были довольны, продукт радовал потребителей. И вы сделали всё то, что в обычных условиях было бы трудно или невозможно
Не представляю :)
Dq
ладно всем спасибо за подсказки, я пересплю с этими мыслями и завтра выберу кандидата на тестовый период )
главное с кандидатом не переспи))
КР
А насчёт менеджмента - в айти довольно таки популярно мнение про бесполезность/вредительство менеджмента, потому я и предложил пример применения банальной методики "чеклистов" для уменьшения их влияния
КР
То есть реально, как вариант приведения привычного поведения к желаемому, когда нужна выжимка информации, а не напустить туману
В
главное с кандидатом не переспи))
Ох уж эти шутки минутки
YA
главное с кандидатом не переспи))
В ИТ через постель. Суровая действительность...
КР
Наверное потому что мы по-разному смотрим на игру.
У Вас пример с чеклистами к менеджерам-заказчикам применим, а я на него смотрю как "ЧТО ЗА НАФИГ?!".
Вы похоже более оптимистичны, в т.ч. к формальным практикам, и видите "как оно может сработать".
У Вас пример с чеклистами к менеджерам-заказчикам применим, а я на него смотрю как "ЧТО ЗА НАФИГ?!".
Вы похоже более оптимистичны, в т.ч. к формальным практикам, и видите "как оно может сработать".
Я кстати в целом к любым практикам "оптимистичен", потому что если человек приходит и рекомендует попробовать какое-то решение, это может означать что он о нём подумал, он его опробовал, он видит проблему ближе, чем его руководство
И если он аж собрался и пришел, то возможно это уже прям "наболело"
Моё мнение: если человек, а уж тем более не очень общительный, собрался с силами это сделать (принести идею) - имеет смысл прислушаться и хотя бы оценить, обсудить, поискать плюсы и минусы
И если он аж собрался и пришел, то возможно это уже прям "наболело"
Моё мнение: если человек, а уж тем более не очень общительный, собрался с силами это сделать (принести идею) - имеет смысл прислушаться и хотя бы оценить, обсудить, поискать плюсы и минусы
YA
Я кстати в целом к любым практикам "оптимистичен", потому что если человек приходит и рекомендует попробовать какое-то решение, это может означать что он о нём подумал, он его опробовал, он видит проблему ближе, чем его руководство
И если он аж собрался и пришел, то возможно это уже прям "наболело"
Моё мнение: если человек, а уж тем более не очень общительный, собрался с силами это сделать (принести идею) - имеет смысл прислушаться и хотя бы оценить, обсудить, поискать плюсы и минусы
И если он аж собрался и пришел, то возможно это уже прям "наболело"
Моё мнение: если человек, а уж тем более не очень общительный, собрался с силами это сделать (принести идею) - имеет смысл прислушаться и хотя бы оценить, обсудить, поискать плюсы и минусы
Дельный аргумент
КР
Люди важнее процессов :)
КР
Но с некоторыми людьми нам все равно не по пути
КР
Поэтому и вариант с испытательным сроком предлагал, лучше чуть-чуть хотя бы пройтись вместе, чем с одного раза попытаться угадать, и закрыть поиск
Дороже краткосрочно, зато может оказаться в перспективе лучше
Дороже краткосрочно, зато может оказаться в перспективе лучше
YA
Поэтому и вариант с испытательным сроком предлагал, лучше чуть-чуть хотя бы пройтись вместе, чем с одного раза попытаться угадать, и закрыть поиск
Дороже краткосрочно, зато может оказаться в перспективе лучше
Дороже краткосрочно, зато может оказаться в перспективе лучше
Ну здесь нужно здраво оценивать свой проект и свою фирму. Большинство джунов, особенно без опыта, ищут первую работу буквально ХОТЯ БЫ какую-нибудь. Что бы поработать полгода/год, получить свой опыт и уйти.
А кстати, как решать вопрос с другими джунами? Всем сказать, что берём вас троих на испыталку, но выберем одного? Звучит тоже не очень этично =)
А кстати, как решать вопрос с другими джунами? Всем сказать, что берём вас троих на испыталку, но выберем одного? Звучит тоже не очень этично =)