Size: a a a

ProductSense Chat

2020 March 04

AM

Ant M in ProductSense Chat
Boris Kondrabaev
Дело еще и в том, что даже в продуктовых командах фокус внимания команды смещается с продукта на процессы.
Люди очень много работают. В менеджменте количеств принято загружать людей и оборудование более чем на 100%.
А в менеджменте качеств принято создавать условия, упрощающие работу людей. Что позволяет иметь резервы для развития.
Так что люди любят и работать – особенно когда осознают что создают ценности для других людей. Просто фокусом внимания и загрузкой они заняты не всегда тем, чем следует заниматься из того что позволяет ситуация.
вот этим Agile от классического Lean (не Lean PdM) и отличается.
Стратегии у 98% энтузиастов нет, рыночных исследований нет, зато с Куст-Девами наперевес "разрабатывают"
источник

BK

Boris Kondrabaev in ProductSense Chat
К сожалению понимание Lean тоже настолько своеобразно у нас на Западе, что говоря о терминологии можно сильно не понять друг друга. Но в Lean есть понятие "операционных определений". Так что имеет смысл обсуждать только существо ситуаций, без привязок к тому что концептуально означает та или иная терминология.
источник

M

Misha </nostradamus> in ProductSense Chat
..имхо, конечно, если проводить адекватные исследования рынка итд на старте, то значительная часть ""стартап-идей"", возможно, будет убита или отпивочена.

Однако. Одно дело курсы продавать умными высказываниями как-надо-делать, а другое БЫТЬ этим исследователем "реалистом", ака кайфоломщиком-душилой со стальными..))) Инвесторы будут, конечно, рады оптимизации провальных инвестиций и расходов. Но - кто еще, кому это выгодно?)
источник

IZ

Ivan Zverev in ProductSense Chat
Misha
..имхо, конечно, если проводить адекватные исследования рынка итд на старте, то значительная часть ""стартап-идей"", возможно, будет убита или отпивочена.

Однако. Одно дело курсы продавать умными высказываниями как-надо-делать, а другое БЫТЬ этим исследователем "реалистом", ака кайфоломщиком-душилой со стальными..))) Инвесторы будут, конечно, рады оптимизации провальных инвестиций и расходов. Но - кто еще, кому это выгодно?)
если исследователь воспринимается в команде как кайфоломщик-душила, то, по всей видимости, она ориентируется на другую модель ведения бизнеса и состояния кайфа от процесса предпринимательства лучше не ломать. Такой у них путь. Это просто вопрос совпадения по ценностям и поиска другой команды, как мне кажется.
источник

M

Misha </nostradamus> in ProductSense Chat
Ivan Zverev
если исследователь воспринимается в команде как кайфоломщик-душила, то, по всей видимости, она ориентируется на другую модель ведения бизнеса и состояния кайфа от процесса предпринимательства лучше не ломать. Такой у них путь. Это просто вопрос совпадения по ценностям и поиска другой команды, как мне кажется.
ну, я сгустил краски для выразительности🤓) так то конечно, its drama free - к нему/его инсайтам просто не прислушиваются или прислушиваются только когда ракета уже не летит)
источник

IZ

Ivan Zverev in ProductSense Chat
Misha
ну, я сгустил краски для выразительности🤓) так то конечно, its drama free - к нему/его инсайтам просто не прислушиваются или прислушиваются только когда ракета уже не летит)
Ну если команда пилит нафантазированные фичи, пока оно летит на автопилоте, а когда очередной импульс закончился то приходит к исследователю, то кажется, это модель внешнего консультанта. Не понятно, что такому человеку делать внутри команды, потому что с одной стороны на него будет возложена ответственность за принятие решений, а с другой он будет ощущать постоянное трение с подходом команды (если не получается свой подход продавить).
источник

M

Misha </nostradamus> in ProductSense Chat
Ivan Zverev
Ну если команда пилит нафантазированные фичи, пока оно летит на автопилоте, а когда очередной импульс закончился то приходит к исследователю, то кажется, это модель внешнего консультанта. Не понятно, что такому человеку делать внутри команды, потому что с одной стороны на него будет возложена ответственность за принятие решений, а с другой он будет ощущать постоянное трение с подходом команды (если не получается свой подход продавить).
может он должен рулить процессом, раз разбирается в навигационных картах)
источник

IZ

Ivan Zverev in ProductSense Chat
В идеальном мире да, но далеко не всегда команда реально хочет прилететь, хотя и артикулирует это.
источник

BK

Boris Kondrabaev in ProductSense Chat
Ivan Zverev
Ну если команда пилит нафантазированные фичи, пока оно летит на автопилоте, а когда очередной импульс закончился то приходит к исследователю, то кажется, это модель внешнего консультанта. Не понятно, что такому человеку делать внутри команды, потому что с одной стороны на него будет возложена ответственность за принятие решений, а с другой он будет ощущать постоянное трение с подходом команды (если не получается свой подход продавить).
Статистическое управление качеством базируется на том, что никто свое видение не продавливает. Все обмениваются своим видением ситуации, благодаря чему создается более объективная картина, позволяющая принять более подходящее решение.
Причем рассматривается не только производственно-техническая возможность и маркетинг, но и экономическая целесообразность. На пересечение этих сфер принимается подходящее решение, понятное для всех участвующих в обсуждении ситуации сторон.
Такие решения внедряются сразу, потому что понятны для исполнителей, а чаще всего предложенные ими самими.
источник

IZ

Ivan Zverev in ProductSense Chat
Boris Kondrabaev
Статистическое управление качеством базируется на том, что никто свое видение не продавливает. Все обмениваются своим видением ситуации, благодаря чему создается более объективная картина, позволяющая принять более подходящее решение.
Причем рассматривается не только производственно-техническая возможность и маркетинг, но и экономическая целесообразность. На пересечение этих сфер принимается подходящее решение, понятное для всех участвующих в обсуждении ситуации сторон.
Такие решения внедряются сразу, потому что понятны для исполнителей, а чаще всего предложенные ими самими.
Согаласен, я криво выразился. Под продавливанием я имел в виду не конкретное продуктовое решение, а доказательство эффективности определенного подхода к принятию решений (в нашем случае речь шла про убийство фич/фантазий VS пилим что нравится нам) на каком-то промежутке времени.
источник

I

Ira in ProductSense Chat
Всем привет!
я PM  в команде Mixit https://mixit.ru/
Активно ищу крутого и опытного продакта в команду. описание вакансии по ссылке https://hh.ru/vacancy/36114214
Буду оч благодарна за рекомендации.🙏🏻
если интересно - пишите в лс
источник

M

Misha </nostradamus> in ProductSense Chat
Ivan Zverev
Согаласен, я криво выразился. Под продавливанием я имел в виду не конкретное продуктовое решение, а доказательство эффективности определенного подхода к принятию решений (в нашем случае речь шла про убийство фич/фантазий VS пилим что нравится нам) на каком-то промежутке времени.
Кстати, "Доказательство эффективности" - звучит как остросюжетный блокбастер с Морганом Фрименом и ..парой парней с че в конце фамилий) Про убийство фич и фантазий😎
источник

GT

Gleb Tertychnyy in ProductSense Chat
Boris Kondrabaev
Статистическое управление качеством базируется на том, что никто свое видение не продавливает. Все обмениваются своим видением ситуации, благодаря чему создается более объективная картина, позволяющая принять более подходящее решение.
Причем рассматривается не только производственно-техническая возможность и маркетинг, но и экономическая целесообразность. На пересечение этих сфер принимается подходящее решение, понятное для всех участвующих в обсуждении ситуации сторон.
Такие решения внедряются сразу, потому что понятны для исполнителей, а чаще всего предложенные ими самими.
В идеале да. А тут даже ты свое видение продавливаешь
источник

GT

Gleb Tertychnyy in ProductSense Chat
В рамках описанной тобой картинки, нужно было взять конструктив от всех высказавшихся, и изменить или дополнить свою позицию
источник

BK

Boris Kondrabaev in ProductSense Chat
Gleb Tertychnyy
В рамках описанной тобой картинки, нужно было взять конструктив от всех высказавшихся, и изменить или дополнить свою позицию
В идеале да. Но я осознаю своё знание о незнании, поэтому имею интерес к коллективным взаимодействиям. Мы не разбирали конкретную ситуацию для выбора подходящего решения, а лишь обменялись знаниями и мнениями. Мой интерес не продавить, а заинтересовать. Но получилось то что получилось - я не идеал.
источник

GT

Gleb Tertychnyy in ProductSense Chat
А большинство даже не старается. Поэтому описанный подход в реальных проектах я не видел ни разу.
источник

BK

Boris Kondrabaev in ProductSense Chat
Gleb Tertychnyy
А большинство даже не старается. Поэтому описанный подход в реальных проектах я не видел ни разу.
Согласен. Вероятно потому, что теоретики Lean запутали многих и самих себя. Коллективным взаимодействиям можно научиться только на практике. К тому же это не только теория, а ещё и культура
источник

TS

Temirlan Sumuya in ProductSense Chat
Iuliia
Всем привет! Нужен совет) Задача: организовать удобный и простой "реестр болей клиента", их много....
Помимо хранения просто в виде таблицы вижу визуально более удобный вариант с cjm. Строим cjm, добавляем к ней точки "gain/pain"  на каждом этапе. Из инструментов в голову приходят Miro и Uxpressia. Может я отстала от жизни и у кого-то есть инновационные решения и удобный инструмент?) 🙈
А чем не подходит value proposition canvas ??? Хороший инструмент визуализации болей в соответствии с профилем и контекстом
источник

I

Iuliia in ProductSense Chat
Temirlan Sumuya
А чем не подходит value proposition canvas ??? Хороший инструмент визуализации болей в соответствии с профилем и контекстом
Хм, а мне его уже советовали сегодня 🤔Только мне казалось всегда, что он более общий, используется на этапе начального построения продукта, не специализирован под боли. А есть он в действии? В смысле пример можете показать?
источник

I

Iuliia in ProductSense Chat
Temirlan Sumuya
А чем не подходит value proposition canvas ??? Хороший инструмент визуализации болей в соответствии с профилем и контекстом
У меня вот шаблончик есть только такой...
источник