Size: a a a

2020 March 11

ДЖ

Даниил Жеренков... in Ponchik Chat
Andrey
конечно же нет, часто паника ведёт к наиболее рациональному поведению
пруф
источник

ДЖ

Даниил Жеренков... in Ponchik Chat
учитывая что одна из самых попуялрынх тем чата это борьба с навязанной тревожностью и стрессом, ты сейчас буквально переварачиваешь "с ног на голову"
источник

Я

Ярослав in Ponchik Chat
Мне кажется с одной стороны Талеб прав и это интересная позиция. Но с другой стороны, он говорит про общество. Лично мне например паниковать не просто продуктивно, а вредно и глупо.

Выходит очень эгоистичная позиция. Но она имеет место быть
источник

Я

Ярослав in Ponchik Chat
А с третьей стороны надо аккуратно слушать Талеба, да он эксперт по хвостовым рискам, но от этого он становится фанатом этой области и преувеличивает значимость своего языка и видения. Это неплохо, логично, но учитывать надо
источник

ДЖ

Даниил Жеренков... in Ponchik Chat
Andrey
конечно же нет, часто паника ведёт к наиболее рациональному поведению
Вот кстати подборка событий когда "паника ведёт к наиболее рациональному поведению"
https://diletant.media/excursions/25711789/
Сюда же еще можно добавить спортивные события
источник

ДЖ

Даниил Жеренков... in Ponchik Chat
Паника есть в паника, в чем разница?
Паника это когда ты не можешь мыслить, ты действуешь инстинктивно, адреналин и норадреналин просто не дадут при всем желании тебе доступ к неокортексу в этот момент
источник

ДЖ

Даниил Жеренков... in Ponchik Chat
Паническая атака, когда ты предчувствуешь скорейшую смерть и действуешь иррационально, потому и называется панической
источник

A

Andrey in Ponchik Chat
Даниил Жеренков
Паническая атака, когда ты предчувствуешь скорейшую смерть и действуешь иррационально, потому и называется панической
Почему иррационально-то? Даже в твоем примере с давкой, каждый человек действовал рационально, боролся за свою жизнь в условиях жесткой конкуренции с другими агентами.
источник

ДЖ

Даниил Жеренков... in Ponchik Chat
А кто заплатит за генеральну уборку офиса, ты или мб государство?)
И при чем здесь "гениральная уборка". Соблюдать "меры предосторожности" != наводить панику, я вчера еще об этом писал
источник

ДЖ

Даниил Жеренков... in Ponchik Chat
Andrey
Почему иррационально-то? Даже в твоем примере с давкой, каждый человек действовал рационально, боролся за свою жизнь в условиях жесткой конкуренции с другими агентами.
Потому что смерти появились ТОЛЬКО потому, что толпа начала паниковать и вести себя хаотично, а не системно?
источник

ДЖ

Даниил Жеренков... in Ponchik Chat
То есть по твоему ни для одной другой эпидемии не разработаны "меры предосторжности"?) Ты же в курсе что в РФ ойициально эпидемия ВИЧ? Я не вижу активного обсжудения в этом чатике этой проблемы.
источник

ДЖ

Даниил Жеренков... in Ponchik Chat
в том что никто не бегает и не кричит "аааааааааааа мы все умрем от ВИЧ ааааааа"?
источник

ДЖ

Даниил Жеренков... in Ponchik Chat
ясно :)
источник

A

Andrey in Ponchik Chat
Даниил Жеренков
Потому что смерти появились ТОЛЬКО потому, что толпа начала паниковать и вести себя хаотично, а не системно?
Ну и что? Ты через исход на уровне системы [даже не на уровне индивида] оцениваешь рациональность его поведения в условиях неполной информации. Нет никакой "толпы" даже если так выглядит снаружи. Есть 10к человек, каждый из которых хочет жить.

Орать и убегать, когда на тебя напали — это рационально. Давить в ответ, когда тебя давят в толпе — это рационально. Я не говорю, что это хорошо или плохо, а что это рациональная реакция зашитая в нас эволюцией и неправильно говорить, что "паниковать всегда плохо".
источник

A

Andrey in Ponchik Chat
А с пандемией невозможно выглядеть хорошо. Вот принял меры Х. Если пандемия случилась — хейтят из-за недостаточной реакции. Если пандемия не случилась — паникёры, только кучу денег потратили и экономику обвалили. :)
источник

ДЖ

Даниил Жеренков... in Ponchik Chat
Andrey
Ну и что? Ты через исход на уровне системы [даже не на уровне индивида] оцениваешь рациональность его поведения в условиях неполной информации. Нет никакой "толпы" даже если так выглядит снаружи. Есть 10к человек, каждый из которых хочет жить.

Орать и убегать, когда на тебя напали — это рационально. Давить в ответ, когда тебя давят в толпе — это рационально. Я не говорю, что это хорошо или плохо, а что это рациональная реакция зашитая в нас эволюцией и неправильно говорить, что "паниковать всегда плохо".
Почитай на той же википедии что такое рациональность, ну ты же совсем чушь говоришь. По твоей логике когда самолет попадает в турбулентность нужно открывать люк и всем кому страшно выпрыгивать.
Орать и убегать - это инстинкты,  которые помогают в конкртных сиутациях когда нужны дополнительные ресурсы тела: бежать быстрее, прыгать выше, сберегать ресурсы дольше.
источник

ДЖ

Даниил Жеренков... in Ponchik Chat
Основные харакетристики рациональнго поведения: полнота и тразитивность.  Как эти харакетристики могут сопутствоать состоянию "беги и ори"?
источник

A

Andrey in Ponchik Chat
Даниил Жеренков
Почитай на той же википедии что такое рациональность, ну ты же совсем чушь говоришь. По твоей логике когда самолет попадает в турбулентность нужно открывать люк и всем кому страшно выпрыгивать.
Орать и убегать - это инстинкты,  которые помогают в конкртных сиутациях когда нужны дополнительные ресурсы тела: бежать быстрее, прыгать выше, сберегать ресурсы дольше.
"Rationality" has different specialized meanings in philosophy,[3] economics, sociology, psychology, evolutionary biology, game theory and political science.

У рациональности много разных определений. Под рациональным поведением я имею в виду поведение, которое способствует достижению поставленной цели. В данном случае — выживания. Если способствует — значит поведение рационально. [кажется, это Талебовское определение]

Ты что понимаешь под рациональностью?
источник

Л

Людмила in Ponchik Chat
Прошу уважительно относиться к участникам чата.

Второе предупреждение. Последнее.
источник

ЖС

Женя Савельева... in Ponchik Chat
Людмила
Прошу уважительно относиться к участникам чата.

Второе предупреждение. Последнее.
+ спасибо, а то атмосфера в чате становится уже не очень приятной
источник