Size: a a a

2020 March 10

VR

Vlad Radionov in Ponchik Chat
Alexey Ivanov
Кстати да. Новости все так же по-максимуму кортизол выкручивают. Пандемия заставляет многих вернуться к чтению новостей, хотя это зачастую бесполезная трата ресурсов. Я вот сегодня почитал, пока пост готовил — а там хэштег #обнули появился. Видимо, ностальгия по нулевым.
Алексей, хорошо про #обнули))
"Плачь плачь танцуй танцуй
Смотри на меня, обнуляй мои сроки" (с) 😁
источник
2020 March 11

ДЖ

Даниил Жеренков... in Ponchik Chat
Andrey
ну раздели одно на другое) цепляешься за тысячные, когда тут отличие по смертности в несколько раз между ними
што
2627 / 255716 * 100 = 1,02
Текущий показатель смертности ковида около 2% (хотя на самом деле скорее всего меньше, потому как в той же РФ только ОДНА лабаротория на всю страну которая способа определить как наличие вируса, так и причину смерти от него, уверен в других пост совковых все не лучше, если не хуже).
То есть даже если все забьют, будут ходить и чихать и перезараажют дргу друга, пгибнет только 1-2% населения преимущественно пожилого возраста. Нужно ли этому способствовать? Нет. Нужно ли от этого шарахаться и доводить ситуацию до абсурда? Тоже нет.

Вы считатете нужно запереться, никуда не выходить и продолжать морально давить на людей? Ок, я с этим не соглашусь, а вы не согласитесь со мной.
К сожалению (или к счастью) локальную, и уж тем более глобальную ситуацию это никак не изменит :)  Можно только отвечать за себя, не поддаваться панике, продолжать наслаждаться жизнь и соблюдать правила банальной гигиены.
источник

A

Andrey in Ponchik Chat
Даниил Жеренков
што
2627 / 255716 * 100 = 1,02
Текущий показатель смертности ковида около 2% (хотя на самом деле скорее всего меньше, потому как в той же РФ только ОДНА лабаротория на всю страну которая способа определить как наличие вируса, так и причину смерти от него, уверен в других пост совковых все не лучше, если не хуже).
То есть даже если все забьют, будут ходить и чихать и перезараажют дргу друга, пгибнет только 1-2% населения преимущественно пожилого возраста. Нужно ли этому способствовать? Нет. Нужно ли от этого шарахаться и доводить ситуацию до абсурда? Тоже нет.

Вы считатете нужно запереться, никуда не выходить и продолжать морально давить на людей? Ок, я с этим не соглашусь, а вы не согласитесь со мной.
К сожалению (или к счастью) локальную, и уж тем более глобальную ситуацию это никак не изменит :)  Можно только отвечать за себя, не поддаваться панике, продолжать наслаждаться жизнь и соблюдать правила банальной гигиены.
лол да, хз что за цифры в русской вики, мой косяк, мб за разные периоды

вот из английской вики

https://en.wikipedia.org/wiki/2009_flu_pandemic

It is estimated that 11–21% of the then global population (of about 6.8 billion), or around 700 million–1.4 billion people contracted the illness — more in absolute terms than the Spanish flu pandemic.[3][4] However, with about 150,000–575,000 fatalities, it had a much lower case fatality rate of 0.01-0.08%

https://en.wikipedia.org/wiki/Coronavirus_disease_2019

An unreviewed preprint study by Imperial College London among 55 fatal cases noted that early estimates of mortality may be too high as asymptomatic infections are missed. They estimated a mean infection fatality ratio (IFR, the mortality among infected) ranging from 0.8% when including asymptomatic carriers to 18% when including only symptomatic cases from Hubei province.[100] Other estimates of the IFR are between 0.5% to 0.8% and around 0.95%

даже, если взять по нижней границе коронавируса и по верхней свиного, смертность в 5 раз выше

заразность тоже выше (R0 1.75 vs 2.50)
источник

A

Andrey in Ponchik Chat
Даниил Жеренков
што
2627 / 255716 * 100 = 1,02
Текущий показатель смертности ковида около 2% (хотя на самом деле скорее всего меньше, потому как в той же РФ только ОДНА лабаротория на всю страну которая способа определить как наличие вируса, так и причину смерти от него, уверен в других пост совковых все не лучше, если не хуже).
То есть даже если все забьют, будут ходить и чихать и перезараажют дргу друга, пгибнет только 1-2% населения преимущественно пожилого возраста. Нужно ли этому способствовать? Нет. Нужно ли от этого шарахаться и доводить ситуацию до абсурда? Тоже нет.

Вы считатете нужно запереться, никуда не выходить и продолжать морально давить на людей? Ок, я с этим не соглашусь, а вы не согласитесь со мной.
К сожалению (или к счастью) локальную, и уж тем более глобальную ситуацию это никак не изменит :)  Можно только отвечать за себя, не поддаваться панике, продолжать наслаждаться жизнь и соблюдать правила банальной гигиены.
> То есть даже если все забьют, будут ходить и чихать и перезараажют дргу друга, погибнет только 1-2% населения преимущественно пожилого возраста.

В таком сценарии погибнет намного-намного больше, до 10-15%. Очень быстро перестанет хватать аппаратов ИВЛ/ECMO и смертность взлетит.

> Вы считатете нужно запереться, никуда не выходить и продолжать морально давить на людей?

Я считаю, что к таким угрозам надо относиться серьезно и если введен карантин, то следует сидеть дома, а не отмахиваться, делая вид, что проблемы не существует.
источник

AI

Alexey Ivanov in Ponchik Chat
Сорри, что прерываю обсуждение конца света, но. Мы тут в СФ собираемся в конце недели выпить по короне экстра или чаю (как пойдет), поэтому если тут есть кто-то из СФ бей, и хочет присоедниться, то вам в сообщество Ponchik SF
источник

KR

Ksenia Russu in Ponchik Chat
Или может кто-то в Сингапуре хочет выпить кофе или чаю или как пойдёт?
источник

NK

ID:0 in Ponchik Chat
Ребята, вам когда нибудь доводилось кого-то банить в общем чате? Вот авторам «Но вы держитесь» недавно пришлось. И не просто так — это была сложная дилемма, разговор был на ценностном уровне: про национализм, феминизм, плюрализм, шовинизм и подкастизм. Но мы решили сделать так, чтобы было классно, поучительно и интересно для всех.

Кстати, именно поэтому мы сделали новый выпуск в виде видео-гида по Твин Пиксу с причавкиванием. Не по тому Твин Пиксу, что в сериале-триллере Дэвида Линча, а тому, что под боком у Светы и Лёши в Сан-Франциско.

Кстати, нам ассистировал оператор Андрей, который вышел на нас после того, как услышал позывные «Привет, Андрей!» в одном из предыдущих выпусков. Если так пойдет, то мы начнем делать коллабы и  с тобой, дорогой слушатель. Да-да, именно с тобой. Оставляй пять звезд, пиши, включайся в полемику, наслаждайся видами. Но главное, держись!

🔴 Смотреть на Ютубе: https://bit.ly/3cNBr3Z

https://bit.ly/3cNBr3Z

Аудиоверсию можно послушать в Эппл Подкастах, на Саундклауде, в Кастбоксе и в любых других подкастных приложениях.
YouTube
Единства нет • Подкаст «Но вы держитесь»
Ребята, вам когда нибудь доводилось кого-то банить в общем чате? Вот авторам «Но вы держитесь» недавно пришлось. И не просто так — это была сложная дилемма, разговор был на ценностном уровне: про национализм, феминизм, плюрализм, шовинизм и подкастизм. Но мы решили сделать так, чтобы было классно, поучительно и интересно для всех.

Кстати, именно поэтому мы сделали новый выпуск в виде видео-гида по Твин Пиксу с причавкиванием. Не по тому Твин Пиксу, что в сериале-триллере Дэвида Линча, а тому, что под боком у Светы и Леши в Сан-Франциско.

Кстати, нам ассистировал оператор Андрей, который вышел на нас после того, как услышал позывные «Привет, Андрей!» в одном из предыдущих выпусков. Если так пойдет, то мы начнем делать коллабы и  с тобой, дорогой слушатель. Да-да, именно с тобой. Оставляй пять звезд, пиши, включайся в полемику, наслаждайся видами. Но главное, держись!

00:27 Срач как тема выпуска
02:23 Зачем мы снимаем видео-подкаст
04:49 Бесит, что почти все вокруг тупые и примитивные
06:59 На каком месте возникают…
источник

A

Alena in Ponchik Chat
Забивать на карантин не нужно, но запрещать скопления людей свыше 5к, как это сделал Собянин, просто бессмысленно. Единственный смысл - запрет митингов против бессмертного обнулённого царя.

Если запрещать скопления, как минимум метро нужно закрыть. Все друг к другу прижаты, хуже, чем на стадионах, пространства вообще нет, за поручни держаться приходится (т.е. повышается риск заражения) и т.д.
источник

ДЖ

Даниил Жеренков... in Ponchik Chat
Alena
Забивать на карантин не нужно, но запрещать скопления людей свыше 5к, как это сделал Собянин, просто бессмысленно. Единственный смысл - запрет митингов против бессмертного обнулённого царя.

Если запрещать скопления, как минимум метро нужно закрыть. Все друг к другу прижаты, хуже, чем на стадионах, пространства вообще нет, за поручни держаться приходится (т.е. повышается риск заражения) и т.д.
Именно!
источник

JD

Julia Demkina in Ponchik Chat
Andrey
> То есть даже если все забьют, будут ходить и чихать и перезараажют дргу друга, погибнет только 1-2% населения преимущественно пожилого возраста.

В таком сценарии погибнет намного-намного больше, до 10-15%. Очень быстро перестанет хватать аппаратов ИВЛ/ECMO и смертность взлетит.

> Вы считатете нужно запереться, никуда не выходить и продолжать морально давить на людей?

Я считаю, что к таким угрозам надо относиться серьезно и если введен карантин, то следует сидеть дома, а не отмахиваться, делая вид, что проблемы не существует.
А есть пруфы (статьи, например), что без применения карантина и прочих мер, смертность вырастет до 10%?
источник

IC

Igor (VNV) Chechulin in Ponchik Chat
Julia Demkina
А есть пруфы (статьи, например), что без применения карантина и прочих мер, смертность вырастет до 10%?
Есть вещи, которые лучше не проверять. Если в траве тигр, то стоит ли искать пруф, что он точно съесть приближающегося человека? Мб лучше не ходить?
Но если вопрос интереса ради – расширить кругозор, то я тоже присоединяюсь. Интересно, как проверяются такие гипотезы без отсылки к уже случившемуся.
источник

JD

Julia Demkina in Ponchik Chat
Вопрос ради интереса:) Люди делятся на два лагеря "Да пофиг на этот вирус, будем делать всё как делаем, смертность то маленькая" и дальше всякие сравнения со смертностью от гриппа какого-то там. Или "Это непонятная штука, надо срочно принимать меры, чтобы не стало хуже, мы все умрём". Правда кмк всегда где-то по-середине, но без хоть каких-то аргументов что с одними, что с другими обсуждать ситуацию невозможно.
источник

IC

Igor (VNV) Chechulin in Ponchik Chat
Если бы мне нужно было найти пруф — то я бы поискал либо в истории схожие системы с наступившим результатом. Но тут нюанс — это вирус, то есть просто смапить исторические факты на текущие сложно. Это непредсказуемое событие. Остается просто не паниковать и принимать здравые меры самобезопасности.
Например, закупиться базовыми вещами на 3-4 недели в рамках НЗ. Ну кто знает, что будет, когда начнется паника. А так на месяц уже всего в запасе.
источник

M

Max in Ponchik Chat
В Тель Авивах тоже можно на чай, хумус или как пойдет!
источник

A

Andrey in Ponchik Chat
Julia Demkina
А есть пруфы (статьи, например), что без применения карантина и прочих мер, смертность вырастет до 10%?
Есть отчет WHO по происходившему в Китае — https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-mission-on-covid-19-final-report.pdf

> Most people infected with COVID-19 virus have mild disease and recover. Approximately 80% of laboratory confirmed patients have had mild to moderate disease, which includes non-pneumonia and pneumonia cases, 13.8% have severe disease (dyspnea, respiratory frequency ≥30/minute, blood oxygen saturation ≤93%, PaO2/FiO2 ratio <300, and/or lung infiltrates >50% of the lung field within 24-48 hours) and 6.1% are critical (respiratory failure, septic shock, and/or multiple organ dysfunction/failure). Asymptomatic infection has been reported, but the majority of the relatively rare cases who are asymptomatic on the date of identification/report went on to develop disease. The proportion of truly asymptomatic infections is unclear but appears to be relatively rare and does not appear to be a major driver of transmission.

То есть 14% заболевших понадобится баллон с кислородом и маска, еще 6% – ИВЛ/ECMO. На НЕДЕЛИ.

> As of 20 February, 2114 of the 55,924 laboratory confirmed cases have died (crude fatality ratio [CFR2] 3.8%) (note: at least some of whom were identified using a case definition that included pulmonary disease). The overall CFR varies by location and intensity of transmission (i.e. 5.8% in Wuhan vs. 0.7% in other areas in China). In China, the overall CFR was higher in the early stages of the outbreak (17.3% for cases with symptom onset from 1-10 January) and has reduced over time to 0.7% for patients with symptom onset after 1 February (Figure 4). The Joint Mission noted that the standard of care has evolved over the course of the outbreak.

Почему такая высокая смертность в Wuhan? Они объсняют это именно нехваткой реанимационных коек — http://www.nhc.gov.cn/xcs/xwbd/202002/35990d56cfcb43f4a70d7f9703b113c0.shtml

> Why the fatality rate in Wuhan is so much higher than in other provinces across the country, we also analyzed it. The early stage critically ill patients were mainly admitted to three designated hospitals. There were only 110 critical care beds in these three designated hospitals. The capacity is far from enough.


Да можно просто мысленный эксперимент провести. Пусть в Москве 100 коек. Период удвоения количества зараженных — 4 дня. Пусть 10% из них нужна койка в реанимации (еще 10% обойдутся кислородным баллоном в коридоре). Койка нужна на неделю (в реале 1-3 недели). Как быстро большинство пациентов с тяжелым течение болезни начнут умирать в коридорах из-за нехватки необходимого лечения? И добавь сюда смерти от других причин, когда словил инфаркт, но все реанимации заняты.
источник

A

Alena in Ponchik Chat
Это работает и с обычным гриппом
источник

ДЖ

Даниил Жеренков... in Ponchik Chat
в больничке лежат те, у кого осложнения, а это в сво очередь люди старшей возрастной группы
источник

ДЖ

Даниил Жеренков... in Ponchik Chat
Ну и текущие ограничения никак тебя от Сбера не спасут)
источник

ДЖ

Даниил Жеренков... in Ponchik Chat
паниковать в принципе плохо, еще хуже если к этому кто-то призывает
паника лишает здравомыслия и адекватного подхода, анализа сиутация и рационального поведения
источник

A

Andrey in Ponchik Chat
Даниил Жеренков
паниковать в принципе плохо, еще хуже если к этому кто-то призывает
паника лишает здравомыслия и адекватного подхода, анализа сиутация и рационального поведения
конечно же нет, часто паника ведёт к наиболее рациональному поведению
источник